Un petit QR (Securibourse)

par fl1317, mercredi 12 août 2015, 16:53 (il y a 3392 jours) @ jpa

Normalement mes nouveaux commentaires son en caractère gras ,alors prenez vos serviettes
4 heures que je suis la dessus à me battre avec open office

par jpa, lundi 10 août 2015, 15:49 (il y a 1 jour, 19 heures, 32 minutes) @ fl1317
édité par jpa, lundi 10 août 2015, 15:57
Je reprends la conversation, étant l'auteur des question dans un lieu moins adapté aux échanges.
fl1317>_En théorie, avant l' AMM il y aura une autorisation de commercialiser ( début 2016 )..j' ai lu cela quelque par;o)
JPA> J'ai retrouvé la mention dans la notice d'introduction qui parle d'une AMM provisoire pour la France seulement au cours du 1e semestre 2016. L'optimiste a pensé "début", et le pessimiste "fin" du semestre 
fl1317> Maintenant regarde qui est JSC International, de mémoire Amoéba les a chargé de toutes les démarches administratives auprès de l' ANSES ( cela a dû couter un bras ! )
JPA> Cela aurait tendance à me confirmer qu'une phase de consommation de cash sévère est en cours avec la sous-traitance d'activités qui ne sont pas maîtrisées en interne.
Fl : Les débuts d' industrialisation d' une société vont toujours avec de la consommation de cash, cela me semble normal.
fl1317> de mémoire,Aquaprox aversé 1 million d' euros à Amoéba pour avoir l' exclusivité sur la france. Si tout est débloqué en france ils vont signer combien de contrat en exclusivité ? ou « « coexclusivité » » ? cela rapportera combien ? C' est pas du CA ça ?
Effectivement, avec Aquaprox, c'est 200k€ pour le contrat de prestation de tests + 100k€ de redevances garanties jusqu'en 2017. Mais difficile d'en attendre davantage pour la France sans les AMM. Donc 300 k€ de CA par an. C'est un début, mais quand même pas un montant élevé une fois annualisé.
Fl : tout dépend comment on voit les choses, le droit de commercialiser pour ma part sera obtenue début 2016 ,
En dehors d'Aquaprox, on n'a que des lettres d'intention, et je n'ai pas trouvé dans les documents quoi que ce soit qui laisse espérer un investissement comparable de Magnus ou d'Earthwise. J'ai plutôt l'impression qu'ils ne sont tenus à rien tant que l'AMM n'est pas obtenue sur leurs marchés, et rien n'indique qu'ils participeraient au financement de leur obtention ou verseraient des milestones. Au contraire, c'est Amoeba qui s'engage à produire au Canada pour Magnus. S'ils s'engagent à monter une ligne dans chaque pays où ils trouvent un partenaire, ça va leur coûter pas mal...
fl : si j' ai bien compris, les autorisations aux US et Canada seraient plus facile à obtenir qu' en France et pour moins chères.Au sujet de l' investissement comparable de Magnus ou d'Earthwise, si ils n' avaient pas d' argent à versé à Amoéba...Pourquoi signature d'une lettre d' intention ?

fl1317> Ben, une intro.. c'est que l' on a besoin de cash ? Les premiers investisseurs ont participé, je ne vois pas le mal à financer la construction de 2 usines ( 2 millions d' euros par usine)
JPA> Vrai pour le besoin de cash. Cependant le montant levé n'étant pas énorme, le financement des lignes de production passerait de préférence par crédit-bail. Les fonds levés ne sont pas prévus pour les lignes de production .
DR ch10.5
La Société envisage d’avoir recours à du crédit-bail pour le financement total ou partiel de ses futures lignes de production. A ce jour, aucun contrat de crédit-bail n’a été conclu à l’exception du financement par crédit-bail signé en juillet 2011 pour le réacteur de 500 litres déjà installé qui constitue la base de la première ligne de production en cours de montage (voir la section 6.8.2. du présent document de base). Le financement des lignes de production demeure, par conséquent, sous réserve que la Société parvienne à conclure des contrats de crédit-bail avec une ou plusieurs banques. A défaut, la construction des lignes de production sera financée par les fonds propres de la Société (en ce compris, notamment, par les fonds levés lors de l’introduction en bourse des actions de la Société).
Par ailleurs, on pressent que la société a choisi une approche plus progressive de son déploiement industriel que ce qui était prévu à l'origine. Au lieu d'ouvrir des "unités de production", il s'agit de monter des "lignes de production" dont seule la première est en cours sous crédit bail. Voir:
DR 4.6.3
Prestations réalisées par ERAS en faveur de la Société pour la réalisation d’une étude de faisabilité d’une unité de production : 208 K€ (il est précisé que la Société ayant décidé de procéder à l’installation successive de lignes de production au lieu d’une unité de production complète, le contrat avec la société ERAS a été résilié d’un commun accord entre les parties avec effet à compter du 5 juillet, sans indemnité due par la Société conformément aux termes et conditions dudit contrat (à l’exception du paiement des prestations effectuées susvisées))
Donc, le financement, par crédit-bail ou par FP des lignes suivantes reste à finaliser (2M€ par ligne quand même). Il n'a pas été assuré dans la levée de fonds. Et si ceux-ci étaient mis à contribution, ce serait suite à un échec pour l'obtention d'un crédit-bail. Et bonjour les AK. 

JPA> Mais jusqu'où couvre-t-il les investissements? Notamment les futures lignes de production?
fl1317>_ je n' ai pas compris la question ?:o vous pouvez répéter:o)
JPA> L'exemple que je donne ci-dessus permet de préciser un peu les choses. Je me demande dans quelle mesure les fonds levés permetront à Amoeba de mettre en oeuvre son plan de marche. Et quel est le risque qu'il faille passer par des rallonges dans les financements (AK, paceo, prêts, crédits, etc.)
Tout ne semble pas parfaitement couvert. Mais peut-être est-ce voulu (voir la solution que je suggère à la fin...)
fl : 6 aout 2015 http://www.bpifrance.fr/Vivez-Bpifrance/Actualites/Amoeba-purifie-l-eau-avec-une-amibe-...
Nous lancerons notre première unité de production à Lyon début 2016, puis, nous aurons implanté, avant fin 2017, deux sites de production au Canada et aux Etats-Unis et un autre en France », annonce Fabrice Plasson.
Amoeba va donc mettre à profit les 13,2 millions d’euros levés lors de son introduction pour développer son outil de production, mais aussi finaliser les recherches sur de nouvelles applications pour son biocide. 
Pour moi, lorsque les AMM seront acquisent, les banquiers suivront.
je corrige : lorsque que l' autorisation en france sera acquise. (pour moi, c' est acquis)

JPA> Dès lors, quels pourraient être les catalyseurs pour le cours en attendant le lancement de l'activité?
fl1317> _ Ben si tu veux mon avis, je la considère comme une biotech type pharma, donc il vont jouer les effets d' annonce type : encore des lettres d' intention, étapes dans la construction d' usine, la commercialisation , je viens de voir sur leur site en page prems :construction des réseaux de distributions
JPA> OK pour les signatures commerciales cela fait toujours bon effet. Mais comme dit plus haut, je ne suis pas certain qu'il y ait des versements à en attendre.
Pour le reste, je suis plus dubitatif. Sur l'avancée de l'AMM, l'étape principale me semble être l'avis de l'ANSES fin décembre et l'AMM provisoire au S1 2016.
Cependant, leur obtention me semble être une nécessité déjà attendue par les financeurs, de sorte qu'un refus serait une catastrophe, et un retard de l'AMM une charge de frais de fonctionnement supplémentaires à digérer. Ne risque-t-on pas un flux de nouvelles négatif plutôt que de bénéficier de bonnes nouvelles de ce côté?
Fl : « « pour les signatures commerciales cela fait toujours bon effet » »
Leur but : signer 21 accords de distribution (pourquoi pas un chiffre rond?) à mon avis les boites ont déjà été ciblé avec le nombre de TAR qu' ils ont en maintenance . (?)
Pour l'étape d'usine, de même: un retard dans la 1e ligne de production serait mal perçu (encore des capitaux à consommer en attendant du CA) alors que sa constitution dans les délais serait la moindre des choses. Or cette société passe d'un mode R&D et tests un une phase industrielle. Ont-il dans leurs effectifs les profils pour maîtriser cette transition? 13 salariés dont 5 cadres fin 2014. On devrait vite avoir fait le tour... A la lecture du profil des 5 membres du directoire, je n'ai pas trouvé grand chose d'"industriel". Pas d'industriel au capital pour les aider ou les conseiller. Un "métier" nouveau à apprendre pour eux.
Et des recrutements à prévoir pour cumuler recherche, AMM, partenariat commerciaux, industrialisation. La structure de charge va bien changer.
Fl : Tu ne veux pas aussi compter sur le risque qu' un avion s' écrase sur une usine terminée non ?
Concernant les 13 salariés avec des profils ??
Tu veux que je postules ? OUAARRFFF
Conseil de surveillance
http://www.amoeba-biocide.com/fr/page/le-conseil-de-surveillance
Président du Conseil de surveillance d’Amoéba
Pascal REBER a occupé le poste de directeur de la production au sein du groupe SANOFI pendant 18 ans. Il a été nommé Directeur Général afin de superviser la construction du pôle de production Genzyme situé à Lyon, un investissement de 150 millions d’Euros.
A par lui il n' y a pas grand monde
Regarde les partenaires :
http://www.amoeba-biocide.com/fr/page/nos-partenaires-scientifiques
Le CRITT
Nous proposons à nos partenaires la conception, l’amélioration,
la mise en œuvre et la qualification de procédés de production de molécules simples ou complexes
à l’aide de microorganismes ou d’enzymes.
 Les compétences du CRITT Bio-Industries portent aussi bien sur les outils biologiques (microorganismes et enzymes)
que sur leurs outils de mise en œuvre ou d’obtention (bioréacteurs et bioséparations).

JPA>Si tous les circuits commerciaux sont à monter, la route me paraît longue pour atteindre les 42,9 M€ de CA en 2019. Mais pourquoi pas?

fl1317>_Route longue, oui et non vu la participation de grandes boites internationales aux tests de recherches et l' économie que le produit pourrait leur faire faire (voir vidéos témoignages sur le site Amoéba ils ont l' air contents) ils devraient l' étendre au niveau mondiale

JPA> On ne sait pas dans quelle mesure ils sont impliqués. S'ils ont simplement bénéficié des tests à des conditions favorables, cela ne les engage encore en rien. Mais il est vrai que je n'ai aucune idée de ce que représenterait commercialement un contrat du genre de ceux qu'ils ont eu en tests. Et donc de la quantité de tours qu'il leur faudrait conquérir!

Fl : ouHH la mauvaise foi:o))
Moi, je te parle des personnes qui annoncent que le produit est très bon (alors que?) ..C' est vrais qu' il y en a beaucoup qui n' on pas peur de se regarder dans une glace:o(

fl1317>_des concurrents, il n' y en a pas pour les organismes vivants, des amibes (non pathogène) dévorant le biofilm...ça ne court pas les rues, après il peut y avoir un nouveau matériau qui sortira pour éviter la « création « de ce biofilm ?
JPA> C'est rassurant qu'ils aient une longueur d'avance. Parce qu'en face, Ecolab, GE Water... Ce n'est pas du genre facile à déloger. Surtout que ces derniers assurent une prestation "globale" (géographiquement et en termes de services), face à une prestation de niche. Quel client ira externaliser une prestation de niche d'un grand contrat mondial?
La solution serait de signer un "gros" comme partenaire mondial. Mais sera-t-il intéressé sans exclusivité sur des marchés-clé? Ou un rachat par un industriel dans 2-3 ans. N'est-ce d'ailleurs pas ce qu'ils seraient venus chercher?
Fl : justement, je pense qu' ils ont refilé le dossier à JSC International pour ne pas se faire bloquer pour l' AMM par des fabriquants de produits chimiques !
Concernant les prestation globales de certaines boites et leurs influences (comme tu le dis, c' est un marché de niche qui ne va pas représenter grand chose par rapport au « global ») Moi, je suis en face d'eux, je leurs dit : « notre contrat se termine quand déjà ? » ( je sais il doit y avoir beaucoup d' arrangements en dessous, mais moi, je ne mange pas de ce pain là et je ne dois pas être tout seul)

Concernant les partenaires distributeurs
http://www.magnus.ca/nouvelles-et-evenements/nouvelles/magnus-se-merite-une-attestation...
Pour Magnus l’obtention de cette distinction est un élément de fierté confirmant son engagement en faveur de la « « protection de l’environnement. » »
http://www.earthwiseenvironmental.com/about-us/history/
For more than 20 years now, Earthwise has been changing the focus of water treatment technologies to reduce costs, conserve water and eliminate ««  hazardous chemistries «  
http://www.aquaprox.com/en/
Ben leur site ne fonctionne plus, mais ils se dirigent vers le bio, le vert

Alors , est ce la cible visée par Amoéba les distributeurs dit «  ecolo ,bio ,vert » ?
Si il y a un gros qui veut bien se convertir, ce serait plus facile

fl1317> _Le financement me paraissait aussi trop juste, mais avec les contrats de « co » exclusivité, je suis interrogatif
JPA> Est-ce que les distributeurs auront besoin d'Amoeba ou est-ce plutôt Amoeba qui va avoir besoin d'eux? A moins que tout cela ne soit qu'un "habillage" dans l'attente d'un scénario de rachat? On est encore au début de l'histoire.
fl1317> _ Ben si tu veux mon avis, je la considère comme une biotech type pharma, donc il vont jouer les effets d' annonce type : encore des lettres d' intention, étapes dans la construction d' usine, la commercialisation , je viens de voir sur leur site en page prems :construction des réseaux de distributions
JPA> Ne serait-elle pas davantage à rapprocher des cleantechs et des sociétés de chimie "verte" dont le parcours est moins encourageant?
Fl : c' est une biotech;o)
http://www.hydreos.fr/sites/default/files/resume_jt_4.09.pdf
Dépôts- Biofilms-Entartrage : du curatif au préventif
Agathe YVERNEAU, Charal ; Dominique GELUS, Calor ; Mohsen HASSINE, SADE ; Josselin BOBET, Solvay Cette table ronde rassemble quatre industriels rencontrant des problèmes de dépôt. Nous nous intéresserons à ce qui les préoccupe au jour le jour et à la manière dont ils le gèrent. Ils répondront à des questions sur leur besoin, « « « les innovations qui les feraient rêver « « « et sur les signaux qui les amènent à passer du préventif au curatif.

Un peu de pub,
watoo18 18:49 - 11.08.2015 3
le montant des royalties est logique
le PDG a avancé des chiffres
une unité de production coute 2 ME a faire , pour produire 500 litres par jour
 le CA d'une seule unité est de 17 ME annuels !!
le PDG dit que c'est ultra rentable , cf les interviews videos visibles sur le site amoeba 
donc avec 40 % de royalties , la société qui distribue fait egalement des marges conséquentes
 c'est presque du kif kif
20 % du prix de vente pour les unités de production et leur entretien , et 80 % restants c'est du bénéf fait a 50 / 50 entre amoeba et le distributeur

donc on va pas mettre longtemps a avoir des nombreuses signatures de contrat de distribution

contrairement a d'autres produits ou les couts de prod sont assez conséquents , les couts chez amoeba sont ultra faibles donc les royalties plus conséquentes !
une société de rendement dans quelques années

voir a partir de 5 minutes 
 20
http://www.labourseetlavie.com/videos/entreprises-strategie-et-resultats/fabrice-plasso...

A savoir qu' ils ont déjà une structure de 3ooo mètres carrés depuis avril 2015
http://www.amoeba-biocide.com/fr/page/production

Il a d' autres questions le ""monsieur"" ?