Exacompta : qui sort ? (Securibourse)

par tristus dolor, vendredi 25 juin 2010, 14:17 (il y a 5266 jours) @ olivier23

Bonjour,

je ne connaissais pas le site dont tu parles. Je me méfie beaucoup des performances de portefeuilles fictifs. Il y a certainement une littérature abondante sur les rendements apportés par ce type de gestion. il me semble qu'il y a de la matière disponible sur le site d'indépendance et expansion, un fonds value "intégriste" géré par william higgons et qui était en tête des classements long terme il n'y a pas si longtemps.

comme tu t'en doutais, je n'investis pas sur les sociétés étrangères car je n'ai pas d'avantage comparatif contrairement au marché français (25 ans de suivi +fiscalité très favorable du PEA). J'ai une approche value, mais plus orientée Buffett qui doit aussi sa fortune à des titres comme coca cola ou gilette.

La méthode Buffett, ce n'est rien d'autre que du pragmatisme et du bon sens. Dans cet esprit, il est logique d'investir sur des valeurs décotées lorsque l'on est pas pénalisé par la liquidité. Je connais assez bien toutes les valeurs citées précédemment (cad au minimum la lecture de tous les communiqués les concernant depuis 15 ans) et elles ont toutes figuré dans mon portefeuille à un moment ou un autre. Certains titres ont été évoqués sur le forum il y a pas mal d'années avant qu'il ne soit contaminé par les technos. les lignes que je fais sur ce genre de dossier sont marginales car cela ne rémunère plus le temps de recherche et d'exécution consacré + problème de liquidité dans une conjoncture très incertaine, les valeurs dites décotées n'ayant proposé qu'une protection relative dans la crise de 2008.

sur l'intérêt d'investir sur des "daubasses" je suis nuancé. Il y a 10 ans, on écrivait les mêmes choses sur la plupart des dossiers évoqués et pourtant la décote est toujours là, dans bien des cas le marché price correctement des fondamentaux moins favorables qu'il n'y parait.à mon avis, le suivi de ce genre de valeur est très sous estimé.

ensuite je me méfie des décotes sur actifs car après certains retraitements, il peut y a de grosses surprises. Et la protection est loin d'être totale, je me suis déjà fait sortir au moins deux fois en R.O. à des prix inférieurs de moitié à l'actif net réévalué. même l'actif net comptable, n'est plus une protection, dans un retrait obligatoire récent, il était considéré comme critère "non pertinent pour une société industrielle", ce qui est quand même un comble.

enfin, la méthode dite des "daubasses" est plutôt statique. Une fois que la décote est corrigée, qu'est ce qu'on fait > à qui refile-t-on le mistigri > heureusement,il y a les forums et les blogs... parce qu'attendre que le coffre fort soit ouvert pour les minoritaires, cela peut prendre 10 ou 20 ans.
c'est pourquoi je préfère une approche plus dynamique fondée sur la génération de trésorerie (multiple VE/rex ou multiple de free cash-flow que j'aime bien).elle est d'ailleurs en phase avec le contexte économique actuel, elle tend aussi à s'imposer dans les opérations financières avec la méthode des dcf comme critère principal d'évaluation.

Dans cet esprit et des valeurs évoquées par Pascal, c'est GEA qui m'intéresserait le plus si tant est qu'on puisse expliquer comment sera pérennisée une marge d'exploitation de 19 % (moyenne d'environ 6 % sur les 10 dernières années).

»
» Bonjour Tristus,
»
» Ton avis m'intéresse car tu as pas mal d'expérience en bourse et si tu as
» cette opinion, c'est forcément justifié.
»
» Je ne sais pas si tu connais le blog des "Daubasses selon Benjamin
» Graham". En gros, ils achètent pour leur portefeuille les sociétés
» "net-net" chères à Benjamin Graham (actif courant - toutes les dettes >
» Capitalisation Boursière). Ils rajoutent également un critère de
» solvabilité pour minimiser les risques de déconvenues. Comme le préconisait
» B. Graham en son temps, ils détiennent une bonne trentaine de titres
» répondant à leurs critères afin d'avoir une diversification suffisante.
» Ils s'intéressent aux actifs des sociétés et très peu à leur profitabilité
» (même s'ils font intervenir dans leur analyse la Valeur de la Capacité
» Bénéficiaire telle qu'elle est utilisée par Bruce Greenwald).
» Ils ont eu depuis 1 an et demie des réultats exceptionnels. Bien sûr, ils
» ont bénéficié du fait que ce type de valeurs était extraordinairement
» massacrées à ce moment-là.
» De manière plus générale, les backtests effectués sur ce genre de méthode
» d'investissement révèlent des rendements largement supérieurs au Marché sur
» le long terme.
»
» Les sociétés qu'ils sélectionnent ne sont bien sûr pas assez liquides pour
» un portefeuille comme le tien et puis une bonne partie des sociétés dans
» lesquelles ils investissent sont cotées aux USA. Si je t'ai bien compris,
» tu préfères rester investi en France ce que je respecte tout à fait.
» Les sociétés décotées dont parle Pascal correspondent tout à fait aux
» sociétés françaises dans lesquelles "Les Daubasses" investissent.
»
» » gevelot,cofigeo,systran,plastivaloire,sam ect...
»
» Les principaux inconvénients de ce type de méthode sont donc la faible
» liquidité des titres mais également le fait que ce type d'opportunités peut
» être amené à disparaître si les marchés sortent de la période difficile
» dans laquelle nous nous trouvons ( mais dans ce cas, on peut toujours
» profiter de la revalorisation de ces titres décotés d'ici là).
» Enfin, un autre risque, comme tu l'as dit, est que cette décote ne se
» comble jamais voire très tardivement, que la profitabilité reste médiocre
» voire carrément mauvaise, et peut-être même que la structure financière se
» dégrade.
»
» En dehors du fait que la plupart de ces sociétés sont très peu liquides et
» parfois cotées sur un marché étranger, tu n'as pas l'air de trouver cette
» méthode d'investissement rentable. De par ton expérience, est-ce que tu
» penses que les backtests attestant d'une bonne performance à long terme
» sont faux>
» Pas adaptés au marché français qui contient trop peu de valeurs pour
» pouvoir dénicher assez de sociétés répondant aux critères expliqués plus
» haut>
»
» Personnellement, parmi les sociétés citées par Pascal, Sam et Gévelot me
» plaisent beaucoup.
»
»
» Merci.