observations d'un vadeur repenti (Securibourse)

par tristus dolor, vendredi 16 janvier 2009, 11:59 (il y a 5796 jours) @ bimbo

bimbo,

Si tu suis correctement Hubi San tu devrais te souvenir qu'il etait déjà vendeur d'UBI et Eramet vers la mi fevrier 2008 (je reprends des valeurs qu'il avait citées et que je connais bien). Quelques mois plus tard, ces positions etaient perdantes de 10 et 70 % dans un marché pourtant épouvantable. Ce n'est pas l'idée que je me fais d'une vade appropriée, et d'ailleurs je me demande si cette dernière existe.

La vade, j'ai à peu près tout fait et tout vu depuis mes débuts (corners sur martell, telemecanique, prouvost...hein Bimbo, je suis sûr que tu t'en souviens !). beaucoup de gains accumulés au final, mais sensiblement moins que ce qu'ont rapporté des positions longues pour le même risque.je ne parle même pas du stress...alors je ne vade plus que marginalement, généralement sur des périodes tres courtes suivant des annonces déjouant completement le consensus.

quelques arguments pour essayer de calmer les vadeurs compulsifs :

-un titre passe de 100 à 70, on gagne 30 %. en l'achetant à 70, on gagne 42.5 % s'il remonte à 100 . De plus tenir une position short est difficile,il faut tout le temps resister à la tentation de couper trop tôt (que la position soit gagnante ou perdante).J'ai déja tenu quelques vades jusqu'à la faillite mais c'etait exceptionnel et cela ne fait qu'un gain de 100 % moins le coût des déports parfois énormes.

-le temps joue contre la position.à moins que votre courtier soit un philanthrope ou un incapable, il vous fera payer le coût du prêt de titre. celui-ci peut atteindre des niveaux exorbitants, et de plus en plus souvent conduire l'intermédiaire à couper la position avec un très cout préavis (au pire moment évidemment)

-l'imprévisible devient quelque chose d'ordinaire. Tout le monde se souvient du cas Volskwagen qui a triplé en une séance à l'automne. Un milliardaire allemand octogénaire s'est jeté sous un train pour avoir fait la vade de trop. Ce n'etait pourtant pas un perdreau de l'année... les cas de hausse fulgurante deviennent quasi quotidiens (rodriguez, + 65 % il y quelques seances, il doit y avoir du sang de vadeurs sur la coque...)

-le marché est beaucoup plus efficient qu'on ne le croit. evidemment qu'hermes par exemple est trop cher etc., cette situation peut durer des mois voire des annees pour des raisons que l'on connaitra apres coup (fusion avec un operateur italien, énorme position vendeuse etc.).

je n'ai pas de jalousie pour ceux qui gagnent en vadant des valeurs dans le marché actuel. Il se feront emporter par la hausse du cac qui viendra un jour ou l'autre. Si l'on croit que la purge du marché n'est pas suffisante, il me semble beaucoup plus approprié de passer par les trackers malgré les défauts déjà évoqués sur ce forum.

» » Si tu veux dire que mon post n'étais pas gentil, je suis d'accord.
» » Si tu veux dire que tu avais raison ... ce n'est pas parceque Nexity a
» » baissé de 20% depuis que tu avais raison.
» »
» » Pour quelles raisons vadait tu Nexity> fondamental graphique> autre>
» » De combien ont baissé les autres valeurs>
» » Quelle a ete la volatilité de Nexity, est ce que c'etais une position
» » sympa a la baisse ou bien etait elle a rendre cardiaque un homme bien
» » portant>
» »
» » Quelle etait ton objectif de gain, et quelles etaient les pertes que tu
» » acceptais avant de couper la position>
» » Etais ce une position isolée marginale ou bien une parmi d'autre
» » diversifiée etc ...
» »
» » Des exemples de questions d' autoevaluation plus fine et nécessaires.
» »
» » Investir n'est pas simple VADER encore moins et il faut etre rigoureux
» » avec soi même.
» »
» » #################################################################
» »
» » Quand a mes performances tu me donnes l'occasion de tracer la
» performance
» » de ma liste de VAD que j'avais fournie a la meme epoque:
» » http://www.securibourse.com/forum/index.php?mode=thread&id=31724#p31739
» »
» » Voici la performance sur 6 mois du 15 juillet au 15 janvier
» »
» » eramet 480 140 -71%
» » ubisoft 32 13.5 -58%
» » fimalac 46 24.5 -47%
» » theolia 17.5 3 -83%
» » morgan stanley 35 17.2 -51%
» » hbos 254 70 -72%
» » barclays 267 130 -51%
» » mgm mirage 25.35 9.9 -61%
» » moyenne -63%
» »
» » CAC40 4320 2995 -31%
» »
» » La performance de ma liste de VAD, était vraiment bonne. Bien meilleure
» » que la VAD de l'indice. Et aucun déchet.
» » Je précise que je n'ai pas fait cette performance mais j'ai
» effectivement
» » VADé
» » toutes ces 8 valeurs environ a ce moment là.
» »
» » Je pense que les marchés sont toujours tres volatiles et que pour les
» » vadeurs comme pour les longs il y aura des jours difficiles cette
» année.
» »
» »
» » Hubisan
»
» Chapeau pour ses prévisions, et argumentaire tenant la route (c'est même
» un modèle de sécurité routière).
»
» Ca fait un bon bout de temps qu'on suit Hubisan sur ce forum et on sait
» qu'on peut lui faire confiance, tant pour les résultats obtenus que pour
» l'argumentation autour des conseils qu'il donne.