pendant que graham se repose... (Securibourse)

par douzaine, vendredi 18 janvier 2008, 22:52 (il y a 6150 jours) @ labadie

»
» » L'épargne n'est plus chez nous, elle est chez les fonds souverains
» » asiatiques, les pétrodollars, les russes et autres énergodollars. Donc
» ces
» » derniers nous maintiennent à flot (cf point 1) : où est le problème
»
» Cette analyse illustre ama bien à quel point le sentiment d'euphorie et la
» perte de notion de risque domine encore très largement parmi les
» investisseurs.
» Les fonds souverains ne sont pas des associations caritatives chargées de
» l'aide aux actionnaires en détresse, ils ne nous feront aucun cadeau et ne
» nous "maintiendront pas à flot"...ils se nourriront éventuellement des
» restes qui leur sembleront comestibles ou se comporteront en simples
» usuriers dictant leurs conditions à des entreprises ou organismes
» financiers surendettés qui devront accepter ou disparaître.

Là ta réponse est un peu facile

Evidemment qu'ils ne feront pas que des cadeaux. Mais ils sont sur la même planète et participent au même jeu global. Ils n'ont pas non plus intérêt à tout faire exploser. Donc comme dans tous "commerces", ils feront au minimum quelques petits cadeaux pour maintenir leurs propres affaires. On est tous dans le même bateau !
»
» » sinon
» » pour les américains qui perdent une part de leur leadership
» actionnarial
» » et qui se prennent le subprime. Je parie que chez nous l'impact du
» » subprime restera bien plus raisonnable (même si les cours de bourse
» disent
» » l'inverse)
»
» Une fois de plus ama le problème n'est pas le subprime ou la crise
» bancaire (c'est un détail mineur dans la crise en cours), le problème
» c'est la fin de d'un cycle de 25 ans d'expansion anarchique du crédit.
» La aussi, à cause de l'optimisme ambiant qui reste le modèle dominant, les
» analystes se focalisent sur des détails : les subprimes, les faillites
» immobilières pour tenter de réduire la portée (et la durée) de la crise
» systémique qu'ils commencent à peine à voir, en croyant qu'il s'agit juste
» d'une crise de certaines institutions financières(type LTCM en 1997).

LTCM était un cas isolé qui a fait long feu. Today c'est plutôt à comparer à l'époque Enron avec une perte de confiance dans les systèmes de controles et d'alerte notamment. L'expansion du crédit est à pondérer de la croissance du PIB. Je ne suis pas certain qu'il y ait eu une anarchie derrière cela, des excès oui sans doute. En la matière, l'exemple de l'explosion des LBO est un bon exemple. Il n'y a aucune anarchie dans ce domaine, mais plutot des professionnels compétents et sérieux qui sont plutot trés transparents avec leur investisseurs, eux mêmes en général extrèmement professionnel. Ces gens peuvent faire des erreurs (qui n'en fait pas dans les affaires et en bourse), et l'effet de levier ne pardonne pas beaucoup, mais ces professionnels ont mis en place un système vertueux, rentable, et créateur de valeur avec c'est vrai beaucoup de dettes pour optimer le retour sur fonds propre. Je ne suis pas certain que ce système soit réellement remis en cause par ce qui se passe aujourd'hui (et cela même si l'action WENDEL a pris un beau bouillon aujourd'hui )
»
» » » Un dernier chiffre : l'accroissement de la dette globale en France en
» » 2007
» » » (sur les 11 premiers mois de 2007, en rythme actualisé) a été de
» 17,6%,
» » »
» » Il serait intéressant de connaître le détail de cette hausse entre
» » l'Etat, les ménages, les entreprises, l'activité financière (la
» frénésie
» » des opérations de LBO a poussé la dette à la hausse)
» »
» » » http://wwwa.bde.es/scb/stats>data=outstanding_amounts&locale=en
» » » http://wwwa.bde.es/scb/stats>data=growth_rates&locale=en
»
» Tous les secteurs sont concernés, l'Etat un peu moins vite, les ménages,
» entreprises et secteur financier beaucoup plus vite.

Je n'ai pas regardé les docs joints, mais si la hausse de la dette chez nous est compensée par la hausse de l'épargne en chine, inde, zones pétroles, alors c'est un jeu à somme nulle et ce n'est qu'une redistribution des cartes. Dans celles ci, les grandes entreprises et les autres également sont elle réellement menacées : >>> C'est improbable. En revanche, peut être que l'empire Américain va devoir avaler quelques couleuvres, ce qui sera un bon bol d'air pour le monde aprés ces 8 années Bush.