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Chronologique

https://twitter.com/LuchesiPhilippe/status/1237374113947226112

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18986 vues

Salut Pascal :-)

ça peut être vrai en période dite "normale", mais dans la période actuelle je pense qu'il faudra agrandir son nombre de lignes car on aura trop d'inconnues à gérer.
Demain qui est today (vu l'heure) cela devrait piquer très fort avec l'appel de secours de l'Italie, notre number one qui devrait s'exprimer en soirée et la situation des hopitaux français (petit vécu des hopitaux parisien cet été 2019 ou l'on se serait cru en situation de guerre,mais il est vrai aussi que si j'avais été armé...Ben je ne serai pas là pour en parler car les soignants qui ignorent les patients en situation d'urgence absolue (qui finissent en réa),qui parlent de leurs vacances ou bien regardent du sport sur leur tablette en laissant crever les autres...Pas étonnant qu'un soignant se soit pris un bourre pif pendant la nuit si il y avait le même "style" de personnel.
@+

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19005 vues

Bonjour

L'auteur du tweet cité, c'est moi :-)

Deux remarques

1. Ici on focalise sur un portaf , comment l'équilibrer, mais ne pas oublier qu'il faut avoir cette vision sur tout son patrimoine.

Ex (pris au pif) : j'ai 15% de mon portaf en Total. Cette ligne représente un risque corrélé au WTI et indices. Mais si cette ligne pèse que 5% de mon patrimoine , car j'ai d'autres actifs (immobilier loué, des licences d'exploitation etc..) ; cela change le poids d'une faillite potentielle de Total sur mon patrimoine.

2. Il existe des business affichant de la visibilité, des sortes de rentes.
Ex : les rentes type électricté de strasbourg, ou les services vers les industries type Perrier ou Assystem pour le nucléaire (là ya le risque nucléaire), ou Esker avec les contrats 3 ans etc ...

Philippe.

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18843 vues

Salut Philippe :-)

Ah c'est toi le fameux SRV que préfère à moi JMP :frappe:
Je comprend mieux :yes: Tu fais de belles analyses de boites et elles sont agréables à lire :yes: .
Mais en ce moment je pense qu'il va falloir faire attention aux communiqués des boites et aux (éventuels) changements de façon de faire des dirigeants pour ne pas perdre trop de plumes. Déjà faire un tour dans le passé pour voir leurs comportements n'est pas facile et fastidieux...Alors prévoir l'avenir ne va pas être facile.

Bonne journée
@+

JMP, :-) Penses à t'échauffer pour demain :-D :-D :-D

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18807 vues

Salut Philippe

Ah c'est toi le fameux SRV que préfère à moi JMP

Nan mais t'es vraiment un nullos, Fabrice. Tout le monde connaît le SRV en Bourse.

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18602 vues

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Si on a une peur panique généralisée, il n'y a plus qu'une logique de fuite, c'est à dire des flux vendeur massif. Sur un portefeuille seul, il n'y a pas d'autre méthode que la liquidation totale du portefeuille. Les actifs industriels les plus sûrs baissent juste un peu moins et encore (pas sur des marchés illiquides).

Et comme tout le monde le sait ici, la monnaie aussi est un actif risqué, juste moins que les autres. A mon avis, et contre ce que je fais habituellement, j'ai liquidé un tiers du tout, je liquiderai peut-être plus malgré mes pertes.

Pourtant et je le répète, je n'ai absolument aucune crainte. J'essaie d'être rationnel.

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Graham

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18848 vues

Comme je l'ai déjà mis sur Tweeter.

La bourse c'est performant ET risqué.

Ne pas oublier dans les risques, en plus de ceux bien connus :

- fermetures des bourses, possibles à tout moment (déjà arrivé, quelques jours, mois, voire années)

- la contre partie sur les produits structurés ou les VAD prêts de titres

- les liquidités sont des créances à des tiers et ne sont pas des actifs

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18804 vues

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En effet les liquidités sont des créances à des tiers, aux banques nationales pour l'euro.
Les risques à court terme existe, il est connu. 10% à 20% de ponction pour compenser le défaut d'un Etat, la faiblesse du système bancaire et la capacité de l'Etat ou des créanciers (c'est à dire principalement nous à le soutenir.

Le risque est tout de même moindre que sur les actifs ou les créances obligataires.

La qualité principale des liquidités est qu'elles peuvent se convertir facilement en actifs et qu'elles servent à négocier des biens. Un actif le permet très difficilement.

Le risque à LT reste l'inflation. Mais on a le temps d'ajuster ses comportements.

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Graham

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18834 vues

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Petit point où j'en suis.

J'ai liquidé ces tout derniers jours un peu plus de 60% de mon portefeuille. Je vais sans doute continué un peu avec quelques dernières lignes.
Mes pertes par rapport au plus haut d'il y a environ deux ans sont d'environ -35%.

J'ai un petit regret. Quand les chinois ont construit leur hôpital en 48 h, j'ai compris la gravité de la situation. En janvier et février, j'ai été pris par une passion assez contraignante: l'amour. Bref au lieu de me concentrer sur mon portefeuille et sa sauvegarde, j'ai fait l'amour. Cela fera rire Rasko. Humain, trop humain. Mais c'est bien aussi! Enfin, c'est comme cela et il faut faire avec.

Maintenant, dit-on, C'EST LA GUERRE!
En aparté, on voit qu'il ne l'a pas faite la guerre, notre idéologue en chef!
Donc temps de crise, agissons comme tel et soyons alerte.
Gais, sereins et forts.
Nous vivons une époque formidable.
https://www.youtube.com/watch?v=S_xH7noaqTA
Après avoir subi le coup, il faut se ressaisir.

Vive la France et vive la vie!

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Graham

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18599 vues

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En janvier et février, j'ai été pris par une passion assez contraignante: l'amour. Bref au lieu de me concentrer sur mon portefeuille et sa sauvegarde, j'ai fait l'amour. Cela fera rire Rasko. Humain, trop humain. Mais c'est bien aussi! Enfin, c'est comme cela et il faut faire avec.

:-D

L'amour ça n'a pas de prix ! :-D

Veinard ! ;-)

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18579 vues

C'est toujours pas les salopes qui manquent ! C'est l'argent ! :-)

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18570 vues

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C'est surtout les cons qu'il y a à foison.

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Graham

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18514 vues

Mdr ....

Ben moi je suis 93% investi.
Perf -15% sur 2020 A ce jour.

Ai focalisé sur des business resiliants et rentables.

Mais actuellement je cherche des boîtes qui ont du cash ( du vrai) et des risques faibles sur les contreparties pour la sortie de crise sanitaire. Mon scénario est une fin à leté.

Et il me semble possible que les bourses mondiales ferment ( petite proba à ne pas négliger je pense).

Je raisonne sur le futur : parts de marché, resiliance même en récession, faibles risques de faillites clients et fournisseurs, gouvernance et management.

Les comptes cela donnent une idee du passé, on peut les utiliser mais ne pas les prendre en premiers critères.

Voili voilà
Srv.

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18581 vues

Effectivement, une performance à -15% en étant presque totalement investi est assez exceptionnelle, du moins ce n'est pas donné à tout le monde. Bienvenu SRV sur ce forum. Vous ne vous y êtes pas souvent manifesté. Mais je vous connais un peu de l'autre coté et vous respecte.

Comme pour chaque crise, il faut réfléchir à l'après.
J'ai entendu quelques spécialistes comme JP. Petit, Tétreau, etc. dire qu'on était à des niveaux de capitulation. Je ne suis pas persuadé. Je crois que les marchés n'ont absolument pas anticipé les effets de la crise sanitaire et sont incapables à ce stade de les évaluer. Quand les US, nous Europe, seront à fois 10 morts par jour ou plus encore, si dans 4 mois, on y est toujours, avec quasiment plus personne pour travailler, si l'épidémie revient vers la Chine, on aura encore le temps de voir. Cette crise est profondément atypique. Elle met en évidence plus qu'aucune autre l'extrême vulnérabilité de nos types de société, justement leur faible résilience intrinsèque. Elle cumule aussi les effets secondaires des 4 ou 5 précédentes.

Pour le reste, résilience, etc., je suis d'accord en tout. Sauf que c'est très loin d'être clair. Très loin d'être clair quand elle finira, l'état de l'économie à ce moment, ce qui aura survécu, ce qui restera viable, etc.

J'ai choisi pour une fois la liquidité. Je crois que sur les grandes valeurs on est encore loin d'avoir beaucoup corrigé. Il y a encore beaucoup de marge. Sur les petites, la logique de flux négatifs n'est sans doute pas terminée.

Mais félicitation pour la performance hors norme en ce contexte

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Graham

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18534 vues

Merci pour ton retour ( tutoiement ok ? )

On peut me suivre sur bourso srv1 depuis 1998 ( fimatex je crois :-) mais je ne poste plus trop depuis la nouvelle version du site ya 2 ans je crois.

Sinon sur IH oi je poste olus trop.non plus et sur tweeter depuis peu.

On a du échanger je ne sais plus où, je me souviens de Acadomia par exemple.

Concernant la suite que je privilégie et je peux me gourrer ( mais vivre c'est aussi risquer et gérer) :

SANITAIRE
Malgré les neuneus français qui continuent à sortir car c'est beau la vie au soleil, le pic français sera passé d'ici 15 jours (extrapolation des exponentielles Italie Corée sud et Chine ). On aura probablement une explosion de la capacité d'acceuil sanitaire (#5000 lits), malheureusement....

Bcp de moyens humains , intellectuels et financiers sont en cours pour trouver un traitement, ne pas sous-estimer la capacité de l'homme à réaliser l'impossible ( rien que les temps necessaires qui furent tres courts pour la détection et le séquençage sont des records).

MACRO
2020 sera une récession mondiale.
2021 sera une reprise forte et après il peut y avoir des faillites de pays sur leurs dettes, euro, ou pas ....

BOURSE
Encore une purge possible de 15/20% sur Paris et on aurait un énorme rebond très violent que j'espère choper sur 2020.

Et si des pays font défaut et/ou euro, on repart en krach plus bas que les 3000/3500 points cac ( krach rampant à la 2001 2003)

Voilà tout ça c'est de là science fiction.
Et ca ne me sert pas trop si ce n'est sur le taux d'investissement de mon cash

A suivre ....

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Ça fait du bien de te lire ici SRV ;-)

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18583 vues

Graham,
La probabilité que tu ai raison existe bien sur, elle me fait peur, mais je reste presque persuadé qu’être liquide dans cette triste période est plus dangereux encore que d’être investi.
Si la banque coule le cash sera perdu à coup sur en grande parti, sans aucun espoir de retour sur investissement.
Le pire n'est jamais certain, c'est dur, mais j'ai décidé d'y croire.
Amicalement

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18543 vues

Graham,
La probabilité que tu ai raison existe bien sur, elle me fait peur, mais je reste presque persuadé qu’être liquide dans cette triste période est plus dangereux encore que d’être investi.
Si la banque coule le cash sera perdu à coup sur en grande parti, sans aucun espoir de retour sur investissement.
Le pire n'est jamais certain, c'est dur, mais j'ai décidé d'y croire.
Amicalement

Je ne cherche pas à avoir raison.
J'essaie d'imaginer.
Dans 2 à 4 semaines on devrait être au maximum pour la France. Les US ça reste un mystère. l'Afrique, ça débute doucement.
Quel choc des consciences, quel traumatisme pour des opérateurs qui rêvaient 2 mois avant à tout à fait autre chose.

On commence à entendre de plus en plus de gens ne plus vouloir travailler. Hé oui, pourquoi travailleraient-ils et risqueraient-ils leur vie plutôt que l'autre moitié des français planqués chez eux? Merci les caissiers qui se font postillonner à la gueule pour que les français puissent bouffer! Merci les chauffeurs de camion qui nous approvisionnent ! Et les autres.

Bref, dans 4 semaines, on risque de voir les choses très différemment.

Mais aussi, ce n'est pas fini. C'est bien beau de se confiner. Mais après on fait quoi? La maladie ne revient pas parce qu'on est sûr, archi-sûr, des courbes en cloche? Après ça baisse puis disparaît. Moi je dis après ça baisse puis ça reprend. On n'est pas en Chine. On n'a pas fermé les frontières. Et ça peut revenir vers la Chine encore. Bien sûr un de ces 4, il y aura le vaccin, mais entre-temps?

Bon bref, ce point est anecdotique. Donc populations, marchés terrorisés. Désirs de recommencer comme avant. Qu'est-ce qui a survécu? C'est une question. Les banques? les Etats? Mais est-ce vraiment fini? Les vagues suivantes avec l'état qui s'est pris pas mal de point de PIB de dettes. Qui prêtent encore? Ceux qui prêtent n'ont - ils pas été affectés aussi? A quel taux, le risque étant accru? 0-1%? Sûrement pas. Que font les banques françaises quand les taux remontent comme en Italie avec leurs prêts immo à taux fixe? Et les assureurs sur la vie? Allez une petite hypothèse: conversion obligatoire des prêts à taux fixe en prêts à taux variables, blocage de l'épargne en assurance vie, refinancement des banques, voire nationalisation pour les plus mal en point.

Un scénario parmi d'autres autant envisageables. L'impondérable est élevé. On peut en imaginer d'autres encore. Le problème est qu'on peut en imaginer aisément de trop.
On ne sait pas et le bout n'est pas visible et les affaires sont stoppées ou sont en train de stopper. CE QUI N'EST JAMAIS ARRIVE.
Bref de l'eau coulera avant que ça se retourne et de loin les marchés ne sont pas purgés des excès. Regardez par exemple EDENRED. Même Airbus a un niveau beaucoup trop élevé. Et des comme cela il y en a à foison.

J'ai bien conscience du risque d'être en cash mais pas immédiatement et modérément. Là, on en est à la purge des actifs. Il y aura peut-être après la purge des créances. Alors seulement on s'en prendra à la monnaie.

Je vais attendre 3-4 mois sauf pour les opportunités manifestes, les résilientes à bas prix qui n'ont aucune chance de couler. C'est là où je vous rejoins tous les deux. Mais pour la première ou deuxième fois de ma vie, je me persuade qu'il faut sortir et liquider. La purge n'est pas finie. C'est notre différence.

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Graham

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pour faire clair:

-une entreprise croissante qui fait 10* ebitda, voire l'ebit sur les résultats 2019 c'est trop, bien trop;

-une entreprise qui a trop de dettes qu'elle aura du mal à honorer dans les 18 prochains mois est à fuir;

-les banques, les assureurs à fuir même les CR CA;

- le secteur automobile et les équipementiers: le traumatisme n'est pas encore complet et n'a pas provoqué la capitulation des investisseurs. -80% ou plus de CA sur 6 mois, il faut l'encaisser et c'est pas Lemaire en haussant du menton qui y changera quoi que ce soit, ni Macron avec ses subterfuges. L'ETAT, L'ETAT, L'ETAT. Salopards de communistes.
EDF, ORANGE, les autres, ils feront quoi quand les taux d'intérêts remonteront avec la dette de l'Etat.

On peut bien entendu acheter des entreprises décotées qui ont de la trésorerie pour supporter les 6 prochains mois, mais aussi la capacité de capter les parts de marché. Il y en a aussi.

Au final,
je crois qu'on est d'accord.
La purge n'est pas finie.
Il va y avoir du sang.
Puis comme d'hab, les affaires pour les plus malins

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Graham

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18539 vues

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Je continue donc dans ma logique.
Ce jour liquide à 73%.

J'attends les flux vendeur sur les smalls caps au travers des fonds spécialisés.
Les smalls ont été sévèrement frappées et ont des cours de capitulation pour une situation normale. Les effets de la crise à mon avis ne sont pas encore mesurés car non mesurables objectivement.

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Graham

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18434 vues

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Je continue donc dans ma logique.
Ce jour liquide à 73%.

J'attends les flux vendeur sur les smalls caps au travers des fonds spécialisés.
Les smalls ont été sévèrement frappées et ont des cours de capitulation pour une situation normale. Les effets de la crise à mon avis ne sont pas encore mesurés car non mesurables objectivement.

Tu l'as dit l'ami !

Merki dit : 70 % seront virussés. Là, on en est à 0,01% selon les chiffres de mon beau-frère. 0,01% au bout de trois mois de virus, ça fait 7000 x 3 mois de confinement. Soit 1750 années de confinement pour arriver au pic. J'ai bon ?

Bah non parce qu'il va y avoir boosterie !

Déjà que je caresse pu mon chien qui a des courbatures (à moins que ça soit les trois pattes aussi ?) et que j'ai tout vendu mon pognon, alors qu'on est 0,01% de contaminés ! Je vais faire quoi quand y aura 70 % ? Gné ???

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Pour alimenter le débat, ma modeste contribution.

Contrairement à ce que dit Graham, un énorme ralentissement des activités est déjà arrivée en France.

Durant la seconde guerre, cf le chapitre III de l'étude de David Lebris ici
"Les actions françaises depuis 1854 : analyses et découvertes"

https://www.cjoint.com/c/JCtsSkz1OHM

Après, personne ne sait si l'euro ne va pas péter, si des milliards de gens ne vont pas mourir en 2 ans etc ....

L'histoire montre quand même l'extraordinaire capacité des humains à surmonter des épreuves incroyables. Des maladies, guerres, etc ...

Des milliers de livres , films portent ce sujet.
Primo Levi "si c'est un homme" par exemple démontre la résilience incroyable de l'homme.

Moi je suis optimiste, par nature, c'est ma façon de vivre, d'aborder les choses.
Alors en finances perso comme ailleurs, mon état d'esprit me guide.

J'ai raison ou pas, j'en sais rien.

Dans les faits, actuellement, on attend le traitement médical préventif et curratif. Et s'il n'arrive jamais, ce ne sera pas la fin de l'humanité non plus.

Et comme le commerce (le trading) existe depuis l'invention de la roue, on aura tjrs des sociétés et des états pour l'organiser.

SRV

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18561 vues

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Bonsoir SRV,

Je pose juste un point moral. Je ne suis ni pessimiste, ni optimiste. Je n'ai pas non plus la prétention de l'objectivité. Avec mon expérience, ma compréhension des choses, ma capacité de déduction, j'essaie modestement de faire les choix qui me paraissent les plus rationnels et adaptés à la situation. Je me considère responsable des membres de ma famille. Dans un cercle plus large, j'aiderai ceux dans le besoin car je me suis réservé la capacité de le faire. Je n'éprouve aucune crainte, je suis persuadé de ne pas céder à la panique. Bref, je suis prêt. Cette période me passionne énormément, moins pour la bourse qui est un jeu intellectuel, que pour l'aspect moral: ce que l'homme peut faire en situation ordinaire ou extraordinaire.

Posons un deuxième point. J'ai globalement le même avis que toi sur presque tout et principalement ceci:

L'histoire montre quand même l'extraordinaire capacité des humains à surmonter des épreuves incroyables. Des maladies, guerres, etc ...
Primo Levi "si c'est un homme" par exemple démontre la résilience incroyable de l'homme.

Je consens au ralentissement déjà présent.

Je l'envisage plus choquant, plus traumatisant, plus durable, sous-estimé.

La différence que j'ai est en ce que je sais que l'homme ne supporte pas l'horreur et fera tout pour éviter d'y songer. D'où son incapacité à bien anticiper. Et maintenant encore.

Donc, ma divergence tient en un unique point: il sera temps plus tard.
Ceci, alors que de toute ma vie, j'ai quasiment toujours été investi à 100% ou plus.
Tout le reste, je le partage et nous procédons similairement.

Le démontrer est impossible. Il y va de l'instinct qui synthétise l'expérience, la compréhension, les connaissances, la capacité à faire face. Bref, ça ne s'explique pas. Tout comme la façon d'appréhender de chacun.

Dans le fond, j'espère me planter. Je n'aurai pas fait les meilleurs choix mais l'humanité s'en porterait mieux. Et c'est le plus important.

--
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Graham

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Petit point contextuel:

Si l'on en croit les épidémiologistes, au pire on aurait une population contaminable de 70%.
Dans cette population, un taux de létalité réel sans doute inférieur à 1%. Pour la France, cela ferait 400.000 à 500.000 morts. Voilà pour le pire. Un drame humain terrible.
En conséquence directe pour l'économie: rien ou presque rien. La plus grand part des décédés étant des inactifs.

On en conclut que la crise sanitaire est sans impact direct sur l'économie.

Gravité:

Où se situe la gravité? Dans le rôle catalyseur de la crise sanitaire sur la mise en évidence des vulnérabilités de nos sociétés: sur-excès de dettes, trop grande complexité, interdépendance infinie de tous les secteurs, excès d'individualisme, etc. Bref, quasi-absence de résilience véritable. Ceci accumulé depuis 30 ans au rythme des résolutions imparfaites et partielles des crises précédentes.

Fin du monde?

Assurément non. L'homme, individuellement est résilient. Nos sociétés complexes, non.

Conjecture

A titre personnel, je m'attends à un choc au moins aussi important que le choc pétrolier des années 70 mettant fin aux trente glorieuses. Après, cela dépendra de ce que seront capables d'élaborer pour répondre à ce choc les Etats, les grandes institutions. A l'issue, comme chaque fois, l'homme roulera à nouveau sa pierre vers les sommets.

Posture

Expectative. Je préfère attendre l'accalmie. Après que le choc ait provoqué ses ravages, on observera ce qui reste viable.

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Graham

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Pour alimenter le débat, ma modeste contribution.

L'histoire montre quand même l'extraordinaire capacité des humains à surmonter des épreuves incroyables. Des maladies, guerres, etc ...

SRV

J'ai beaucoup de mal à supporter l'arrêt de la ligue de foot ! :-D

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Ce jour: liquide à 80%.

J'ai fini mon processus de vente avec une perte de 35% sur mes plus hauts.

La logique, désormais, sera de surveiller les risques sur les comptes. Ce ne sera bien entendu que du feeling. On ne pourra au mieux que sentir l'agitation quelques jours en avant.

Dans le cas d'amélioration soudaine grâce au génie humain ou tout simplement à la disparition naturelle du virus, si à ce moment la stabilité économique n'a pas été de trop entamée, se préparer à rentrer très rapidement sur des actifs très liquides principalement.

Dans l'attente, il s'agit de lister les cibles. Il y a quelques semaines devant soi.

But à court terme et dans la durée: être prêt
C'est à dire vif, alerte, objectif, concentré, et avec du sans froid.

Tout en relativisant. L'argent est très secondaire. L'essentiel est ailleurs: dans l'homme.
Là aussi: être prêt et fort.

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Graham

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... Philou !

- trois fois rien en étant pied au chéplan du portif du 93, moi je dis bravo. Serait totalement incapable de faire ça, faudrait que je m'intéresse au truc aussi.

Si ce n'est point indiscret, c'est quoi ton blaze sur le jeu ?

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Pour mon ami, perché sur la colline :

https://www.youtube.com/watch?v=C7FGPIRJx6I

;-)

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Tout n'est pas noir.

Les études du Pr. Raoult sur le traitement à base d'hydroxychloroquine et d'azithromycin devraient être entérinées dans moins d'une semaine.
Si, comme les 24 premiers cas le montrent, ce traitement suffit, dans deux mois c'en est fini de ce virus chez nous.

https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/03/Hydroxychloroquine_fi...

La synthèse est en pages 23 et 24.

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Graham

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Bonjour Graham

recemment tu traitais fort mal Le Canard (Bruno) et tout d'un coup Didier R est le messie. ;-)
24 patients c'est nib statistiquement,
mais en plus va voir p22 36 patients au depart
et au final on en garde que 24 (ok 6 asympto mais les 6 autres ils fitaient pas avec l'etude?)
cela me rappelle un certains nombre d'interpretations ou l'on enleve les points genants de la courbe...
Alors ok Raoult est le pro de la chloroquine mais ce n'est pas celui du Corona contrairement au Canard aux fonds amputés depuis quelques années.
La vision court termiste de la science par des gens qui ne vois en elle qu'une rentabilité nous a conduit là, est ce que l'homme apprendra de ses erreurs..... :-(

Coronavirus: pourquoi la chloroquine est exclue de l’essai clinique national

Les essais de la chloroquine, médicament utilisé notamment dans le traitement du paludisme, sont jugés « prometteurs » dans la lutte contre le coronavirus, d'après une équipe marseillaise. Pourtant, ce sont d’autres antiviraux qui ont été choisis pour le premier essai clinique national.

La chloroquine n’a pas été retenue. Et pour cause : les patients qui vont participer à l’essai clinique sont dans un état sévère, en réanimation. Il pourrait y avoir des interactions médicamenteuses avec les traitements de réanimation, sans oublier ses effets secondaires. De plus, la chloroquine n’est pas dans la liste des traitements prioritaires recommandés par l’OMS.

Depuis le 9 mars 2020, ce médicament utilisé dans le traitement du paludisme et de maladies auto-immunes comme le lupus, fait pourtant l’objet d’un essai clinique sur vingt-quatre patients de l’Institut hospitalo-universitaire Méditerranée Infection à Marseille, dirigé par le professeur Didier Raoult, membre du conseil scientifique qui informe le ministre de la santé Olivier Véran sur le coronavirus. Pour cet infectiologue, utiliser la chloroquine présente un avantage, celui de « connaître les risques toxiques d’un médicament utilisé depuis soixante ou soixante-dix ans ».

Un médecin du staff marseillais montre des plaquettes de Nivaquine, qui contient de la chloriquine et de Plaqueril, qui contient de l’hydroxychloroquine. © Gérard Julien / AFP
Le 16 mars, Didier Raoult a annoncé ses premiers résultats : au bout de six jours de traitement, seulement 25 % des patients sont encore porteurs du virus, alors que 90 % de ceux qui n’ont pas reçu ce traitement sont toujours positifs.

Le lendemain, mardi 17 mars, Sibeth Ndiaye, la porte-parole du gouvernement, a indiqué que les essais cliniques de chloroquine étaient « prometteurs ». Et Olivier Véran a donné « l’autorisation pour qu’un essai plus vaste par d’autres équipes puisse être initié dans les plus brefs délais sur un plus grand nombre de patients ». Le ministre de la santé ajoute que ces essais « ont déjà commencé à Lille ». Selon lui, ces nouveaux essais pourraient permettre « de conforter les résultats intéressants ». Toutefois, Olivier Véran a souligné qu’« il est absolument fondamental d’asseoir toute décision de politique publique en santé sur des données scientifiques validées, et les processus de validation ».

Quelques heures plus tard, le laboratoire français Sanofi s’est dit prêt à offrir aux autorités françaises des millions de doses de l’antipaludique Plaquenil, l’un des noms commerciaux de la chloroquine, pouvant traiter potentiellement 300 000 malades.

Avec cet essai clinique, validé par les autorités sanitaires, Didier Raoult espère « améliorer la prise en charge clinique pour les patients qui présentent une pathologie relativement grave », mais aussi diminuer le portage viral, à savoir la capacité d’un individu à transmettre le virus, une nécessité à l’heure où l’épidémie continue de se propager à toute vitesse. Le 17 mars à 18 heures, on comptait 180 090 personnes infectées et 7 063 décès dans le monde depuis le début de l’épidémie de la maladie Covid-19. En France, le nombre de cas s’élève à 7 730 et 175 personnes sont décédées.

La chloroquine est actuellement testée par l’intermédiaire d’une vingtaine d’essais cliniques en Chine. Didier Raoult s’appuie notamment sur les résultats d’une étude chinoise parue début février. Mais plusieurs spécialistes français interrogés par l’AFP sur cette étude estiment que cette piste doit être accueillie avec la plus grande prudence. Pour deux raisons : l’étude a été publiée de façon préliminaire, sans avoir été validée par un comité d’experts scientifiques et elle ne donne pas de chiffres permettant de quantifier l’efficacité de la molécule.

Pourquoi prendre ces résultats avec précaution ? Parce qu’il faut beaucoup de patients pour valider un réel effet d’une molécule et avoir des résultats statistiquement concluants. Il faut aussi respecter le circuit habituel de la validation scientifique d’une publication par des experts. Comme l’a rappelé Bruno Canard, spécialiste de la réplication virale, dans le Journal du CNRS du 13 mars 2020, « durant l’épidémie d’Ebola, des repositionnements de médicaments ont été faits sans base scientifique sérieuse ».

La chloroquine fait de l’ombre à un autre essai clinique national attendu avec impatience depuis son annonce le 11 mars. Cet essai est le projet le plus significatif parmi les vingt priorités de la recherche sur le coronavirus en France. Huit cents patients français dans un état sévère vont participer à cet essai clinique qui comptera 3 200 personnes infectées.

Comme avec la chloroquine, efficace contre le paludisme, cet essai clinique qui va évaluer des traitements qui ont déjà fait leurs preuves contre le VIH, Ebola, ou des coronavirus responsables des épidémies de Sras et MERS. Cette stratégie de « repositionnement de médicaments » est classique dans l’urgence épidémique. En parallèle, la lutte contre la pandémie se fait aussi par d’autres équipes de recherche et industriels qui s’activent dans la recherche de vaccins, qui peut prendre au moins un an, voire plusieurs années. Pour lutter contre ce coronavirus, SARS-CoV-2, des équipes de recherche vont donc tester quatre traitements différents dans des hôpitaux de l’AP-HP et des CHU en région.

Rappelons qu’un essai clinique est une recherche biomédicale pratiquée sur l’humain, après des pistes confirmées in vitro, sur les paillasses et in vivo chez l’animal, généralement la souris. Cela permet d’enrichir les connaissances biologiques ou médicales. Quand l’essai porte sur un médicament, on cherche à obtenir des données pharmacocinétiques – pour savoir comment ça se passe quand on absorbe ce médicament, comment il se distribue dans le corps et comment on l’évacue. On cherche aussi à savoir comment le médicament fonctionne (données pharmacodynamiques) et bien évidemment quelle est son efficacité (données thérapeutiques).

Cet essai clinique à « quatre bras d’intervention » est piloté par la professeure Florence Ader, cheffe adjointe du service des maladies infectieuses et tropicales de l’hôpital de la Croix-Rousse à Lyon. Les 3 200 malades vont recevoir un des quatre traitements de manière aléatoire.

Le premier traitement n’en est pas vraiment un, mais sert de témoin, puisque les patients de ce groupe ne recevront que les soins habituels en réanimation, tels que l’assistance respiratoire, indispensable pour les infections respiratoires les plus graves.

Dans le deuxième groupe, les malades vont être soumis au remdesivir, produit par les laboratoires américains Gilead. Cet antiviral a été testé contre le virus Ebola, avec succès en laboratoire et chez l’animal, mais pas chez l’humain. Ce médicament, expérimental et non commercialisé, est un inhibiteur de polymérase, c’est-à-dire qu’il bloque l’enzyme qui resynthétise le génome du virus afin qu’il se réplique. Testé aussi aux États-Unis et en Chine actuellement, il est considéré comme un bon candidat contre le coronavirus SARS-CoV-2, puisque c’est un antiviral dit « à large spectre ».

Troisième traitement : le Kaletra, développé par le laboratoire américain AbbVie. Le Kaletra est un antiviral utilisé dans les trithérapies contre le VIH, le virus du sida. Deux molécules sont combinées dans ce médicament. Le lopinavir est un inhibiteur de protéase du VIH : en bloquant cette protéase, il empêche la reproduction du virus. Quant au ritonavir, il sert de « booster » au lopinavir : il augmente la concentration de ce dernier dans l’organisme.

D’après le professeur Philippe Sansonetti, titulaire de la chaire Microbiologie et maladies infectieuses au Collège de France, la panoplie des molécules anti-VIH est mise en place contre le SARS-CoV-2, « parce qu’il y a des éléments communs dans la machinerie », comme il l’a expliqué dans sa conférence du 16 mars au Collège de France.

Le cocktail antiviral « lopinavir-ritonavir » a d’ailleurs déjà fait ses preuves contre les coronavirus responsables des épidémies de Sras en 2003 et de MERS qui sévit depuis 2012 au Moyen-Orient. En 2004, une étude a montré que ce cocktail antiviral représentait un « bénéfice clinique substantiel » pour des patients atteints du Sras.

Le Kaletra servira aussi pour le quatrième traitement, en association avec un interféron bêta, du laboratoire Merck. Cette combinaison s’explique car « on sait qu’un antiviral peut ne pas suffire », a indiqué par le professeur Yazdan Yazdanpanah, directeur de REACTing, le consortium scientifique qui a sélectionné les vingt projets prioritaires.

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Certains disent que les essais de la chloroquine ne sont pas prioritaires parce que la chloroquine ça ne coûte rien et en plus c'est français (le Plaquenil utilisé par le Pr Raoult est produit par Sanofi).
Tu n'aurais pas des actions Gilead ou Abbvie? ;-)

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jean-marie

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Bonjour Velise,

Merci, pour ces éclaircissements intéressants.

Bruno Canard faisait des jérémiades. C'est proprement inopportun. Y-avait-qu'à. Il fallait qu'on, etc.

Etant en situation d'urgence, il faut faire des choix et ne pas tergiverser.

N'étant pas médecin, ni scientifique, je ne vais pas me prononcer sur un domaine que je ne maîtrise pas. Toutefois, le bon sens suffit à beaucoup bien qu'il ne soit pas, et de loin, la chose la mieux partagée.

Les essais du Pr. Raoult sont encourageants.

Je ne parle pas de ce traitement pour les patients en réanimation, puisqu'alors effectivement il y aurait risque d'interactions avec d'autres traitements.

Je parle de ce traitement à titre préventif, en début de maladie, quand d'autres traitements ne sont pas encore administrés. A ce niveau, les essais de Pr. Raoult sont particulièrement encourageants. Et les risques secondaires quasiment nuls pour les malades ne présentant pas de comorbidités préalables nécessitant déjà d'autres traitements. En 7 à 10 jours, on peut avoir des résultats sur plusieurs dizaines de patients. Au diable, à ce niveau les certitudes scientifiques, il faut agir, après on réfléchira exhaustivement.

Quand j'entends qu'il faut a minima 6 semaines pour avoir le début d'une opinion, je suis consterné. D'ailleurs, à vrai dire, tout me consterne dans la gestion de crise opérée par les autorités publiques.

Après, je reconnais qu'il y a des aspects troubles autour de ce professeur.

Il faut néanmoins essayer et vite. J'ai du mal à comprendre la réticence de ses confrères. Je comprend mieux les réticences des autorités publiques.

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Graham

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le Kaletra de ABBVie ne fonctionne pas :

Un traitement contre le VIH inefficace contre le nouveau coronavirus

REUTERS•19/03/2020 à 05:26

19 mars (Reuters) - Une pilule contenant un mélange de deux médicaments contre le VIH évoqué comme potentiel traitement contre la maladie provoquée par le nouveau coronavirus, le COVID-19, s'est avérée inefficace, selon une étude publiée en ligne mercredi soir par le New England Journal of Medecine.

Un essai effectué sur des patients chinois gravement atteints par le COVID-19 a montré que les 99 patients s'étant vu administrer le Kaletra, développé par le groupe pharmaceutique AbbVie ABBV.N , n'ont pas connu d'amélioration de leur état de santé sensiblement différente de celle de 100 patients ayant reçu des soins standards.

Ces personnes ont en moyenne affiché une amélioration clinique au bout de 15 jours, contre une médiane de 16 jours pour les patients soignés de manière standard.

Il s'agit d'une différence "significative, quoique modeste", ont déclaré les chercheurs.

Le mélange Iopinavir-ritonavir a aussi entraîné davantage d'effets secondaires, contraignant l'arrêt du traitement pour 13,8% des patients.

Cette nouvelle pilule n'a pas été testée face à un produit placebo, principal étalon pour évaluer l'efficacité d'un traitement.

L'ensemble des patients souffraient d'une pneumonie et ont été traités à l'hôpital Jin Yin-Tan de Wuhan, la ville du centre de la Chine où est apparu le nouveau coronavirus en décembre dernier.

(Gene Emery; version française Jean Terzian)

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La bonne nouvelle, on la voit dans toutes les initiatives privées. Et de l'initiative privée viendra la solution.

L'Etat se montre tel qu'il est: dépassé, incapable, imprévoyant.

Le macronisme se révèle aussi tel qu'il est: le degré le plus abouti de l'ancien monde, avec une nouvelle étiquette et des têtes neuves, mais d'une incroyable impéritie. Il tombera certainement tant il aura montré sa nullité. La colère montera quand l'épidémie aura cessé et que les gens demanderont des comptes.

Le malheur, outre le drame humain, est qu'on tirera les mauvaises conclusions. On ira vers encore plus de socialisme, encore plus de dirigisme.

J'exècre au plus haut point la république socialiste française et tout ce qu'elle traîne de fausses valeurs.

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Graham

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Pour ceux qui sont intéressés par l'aspect anthropologique de l'épidémie, je vous recommande un blogue très bien documenté, qui d'ailleurs soutient la thérapeutique du Pr. Raoult

http://jdmichel.blog.tdg.ch

Personnellement, j'ai acquis la certitude à la lecture des informations se rapportant au Pr. Raoult et à celles contenues dans le blogue cité que la crise sanitaire sera dépassée assez vite en Occident (2 à 3 mois selon les capacités sanitaires de nos pays). Je crois aussi que la létalité, bien qu'importante, ne sera pas exceptionnelle (<50.000 morts pour la France et probablement plus près des 20.000).

Par contre, ce qui est très difficile à envisager sont les impacts secondaires de la crise sanitaires. Les banques centrales, les états vont inonder la finance et l'économie de monnaie. Jusqu'à quel niveau sera détruit le tissu économique?

Mon point de vue est qu'il faudra être extrêmement sélectif dans son choix de valeurs. Il y aura beaucoup de destruction.

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Graham

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Les marchés se ressaisissent fortement, portés par l'espoir des injonctions massives de liquidité dans le système afin de sauver les économies. On parle de 5.000 milliards au niveau mondial, soit deux fois et demi le PIB de la France. C'est monstrueux mais ça suffit à rasséréner les marchés. La logique intrinsèque est: on refait comme on a fait ces dernières crises en bien plus. Pendant ce temps les PIB annualisés chutent. On parle de 35%. Ces 35% dureront a minima deux mois. La virulence de la contagion aux US n'augure rien de bon. Pour la France, on peut s'attendre à un déficit sur l'année 2020 au moins à 10%. En 2021, on sera à au moins 115% d'endettement/PIB. N'oublions pas qu'à 140%, les Etats ne parviennent plus à se procurer des liquidités sur les marchés pour le renouvellement de leurs emprunts. Les taux remonteront en flèche alors avec des défaillances du secteur bancaire et de celui de l'assurance. Heureusement notre chef de guerre a annoncé un vaste plan de relance pour les hôpitaux et leurs professionnels. Avec quel argent? Les promesses comme chaque fois n'engagent que ceux qui les écoutent. Bref, il est assez flagrant que ces politiques monétaires, cette fois-ci, ont des chances minimes de réussite. On est au bout du bout de cette logique. Et à n'en pas douter, dès que les marchés l'intégreront pleinement, ils feront à nouveau plonger les valorisations. Les grandes valeurs, de loin, ne sont pas à des cours planchers. En attendant, ils font ce qu'ils font chaque fois. Ils essaient de tirer profit de la nouvelle. Je m'attends à une baisse globale importante à deux ans, supérieure à 30%, voire à 50%. Les liquidités sur comptes courants ne sont pas non plus exemptes de risques. Mais sauf défaut bancaire, elles ne devraient pas être rognées de plus de 15% et pas immédiatement. Il y en a qui joue l'or. L'or n'est qu'un jeu de flux. Ce ne sera jamais plus une monnaie. Il se peut qu'il monte à court et moyen terme puis il chutera comme toutes les matières premières.

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Graham

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... on s'y paume, là ! :-D

Ils sont plein de ressources et comme tu dis, ils peuvent t'éponger ton blé à un moment ou à un autre. Bah tu t'en fous. T'as pas besoin de tout ce pognon.

C'est génial ce confinement. Greta Thunberg l'avait rêvé, un microbe invisible l'a fait. Quelle leçon de vie.

Après.

Restez chez vous si vous voulez rapidement reprendre votre 4x4 et continuer à pouvoir écraser des chats. Les Chinois vous ont montré le chemin, yaka copier.

Ici ya rien de bien changé. Mes voisins tondent leur pelouse en faisant un boucan du diable. Je taille ça à la cisaille, j'ai 600 mètres carrés à me taper, c'est pas le tennis, mais je n'ai pas de main à serrer après avoir perdu et ça maintient la mécanique à niveau.

Même si je ne suis pas un grand fan du genre humain, sauvons les gens qui veulent vivre. Mettons du pognon, refilons le nôtre, fermons nos gueules et bouffons notre cassoulet en regardant Bourdin. ;-)

Burp ! Prout !

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Pas de problème de confinement pour moi.

Je vis confiné chaque jour de ma vie, à raisonnable distance sociale du reste du genre humain.
Je n'ai pas de chien, ni de cheval pour me tenir compagnie. Quelques personnes que j'aime. Une misanthropie légère parfois par humeur, mais point trop profonde non plus étant évident qu'ils ne savent pas ce qu'ils font. Mais tout de même!

Blaise avait raison: "Tout le malheur des hommes vient d'une seule chose, qui est de ne savoir pas demeurer en repos, dans une chambre".
Comme je n'ai pas cette anxiété naturelle, je reste en robe de chambre toute la journée. Je regarde aux travers des fenêtres: le soleil luit, les fleurs éclosent, les arbres verdissent, et les oiseaux pépient comme jamais. Ma femme et ma fille sont heureuses d'être en bonne santé. Mes voisins aussi, etc.

Tu as peut-être raison. On dit que: "Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes".

Quelque part et si on y réfléchit plus en profondeur, on a tous une part de responsabilité dans ce qui se passe en ce moment.

"Toute la pluie tombe sur moi [...] Mais je me dis qu'au fond, j'en ai reçu bien d'autres. Que dans ma vie, je m'en suis toujours sorti avec le sourire. [...] et moi je fais comme si je ne la sentais pas, je ne bronche pas, car j'ai le moral et je me dis qu'après la pluie vient le bon temps. Et moi j'ai tout mon temps."

Chacun ses citations. J'aime bien le bon sens populaire ...

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Graham

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C'est reparti, tu as fait hurler mon chien.

J'imagine même pas ce que pourrait être un monde avec comme seul choix Sacha Distel ou Mireille Mathieu. Pitié, Seigneur, sauve-nous de cette extrémité !

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J'aime bien les animaux.

Alors, je me suis dit qu'un peu d'Ennio Morriconne allait lui redonner de la bave aux babines:

https://www.youtube.com/watch?v=UVAksnZ4xNo

C'est mon petit coté Bougrain Dubourg.

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Graham

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J'aime bien les animaux.

Alors, je me suis dit qu'un peu d'Ennio Morriconne allait lui redonner de la bave aux babines:

https://www.youtube.com/watch?v=UVAksnZ4xNo

Ah bah merci de penser aux bêtes. Seules vraies victimes de la bêtise et de l'égoïsme des hommes.

Arrêtez de monter sur des chevaux, ils n'aiment pas ça.

Ne bouffez pas tant de bidoche, vous ne foutez plus rien, ou du "sport" pour perdre la bouée. Je vais vous en trouver du sport, si vous n'avez pas d'idée. :-D

Restez chez vous, les chats pourront traverser la rue sans se faire écrabouiller.

Et vive Brigitte Bardot, actrice catastrophique mais femme courageuse et qui vous emmerde ! :-D

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Merde ! Qu'est-ce qu'il t'arrive Rasko?

Bon à la limite, en qualité d'ex-Bimbo, je peux encore admettre que tu soutiennes la démarche de BB.

Mais tout de même, tu suis une trouble pente. Pas très catholique tout cela. Pardon, pas très progressiste, je veux dire.

Fais attention, si tu continues dans cette voie dangereuse, un de ces quatre, tu vas nous dire qu'il faut fermer non pas les frontières de Shengen, mais celles nazionales. Et avec ça, Le pen au pouvoir. Tu te rends compte vers où tu penches.

Merde Rasko, ressaisis-toi !

Parce que plus de mondialisation sauvage, ce n'est plus de capitalisme de connivence, ce n'est plus de profits faciles et si on continue comme cela, ce n'est même plus de JTB.

Tu te rends compte, félon! Non mais ... Enfin ...

Allez, j'arrête de polluer la file.

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Graham

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J'ai pas dit que j'aimais BB, hein, tu l'as vu écrit où ? J'aime le symbole. Vive la femme courageuse dans un monde de crétins à couilles ! C'était le message. Après sa couleur politique, je m'en fous. Faudrait ne pas lui dire bravo, parce qu'elle sauve des bestiaux ? Mais qui le fera ? Toi ?

On est mal patron !

Rien à voir. Message d'espoir au monde entier :

Suite à un placard sur les camionneurs qu'il faut applaudir parce qu'ils nous livrent du PQ.

Arrêtez de faire chier avec le PQ et faites bosser vos anti-corps (qui vous sauveront la vie, mieux que le remède du père François).

Vous venez de chier. Bon. Merde, plus de PQ ! Angoisse.

Au pire du gars qui se morfond du fion. Torchez vous avec les doigts et sucez-les. Ca s'appelle bouffer sa merde. Vous ne risquez rien ou plutôt ça ne change rien.

Sinon, si vous ne pouvez pas vous laver les mains, c'est que vos chiottes sont mal placées. Ou que vous êtes dans un pays où on s'emmerde pas avec le PQ et qui, au moins, ne fait pas chier avec ça.

Pour les camionneurs. Pensez à tous ceux qui ne vont plus avoir de taf à cause de vous.

Plutôt que de livrer en camion, livrez en vélo ou à pied. C'est plus lent OK, mais ça va demander plus de bras. De jambe en l'occurrence, aussi. Vous sauverez la planète de plusieurs façons et vous pourrez de nouveau vous torcher avec les doigts. En effet, le sportif a un système immunitaire en bien meilleur état que le camionneur qui avale de la merde (sous d'autres formes) durant toute sa vie (voir la stats des durées de vie par profession).

Les autres.

Arrêtez de bouffer de la merde sous d'autres formes. Vous vous empoisonnez. Au lieu de faire apprendre à vos chiards, tout ce qui ne leur servira pas, remettez-les aux basiques. Faire pousser des légumes.

Où sont mes chips ? Merde j'en ai plus ! Chéri faut qu'on fait une descente au Lidl, ya plus du tout de chips et les mômes ont sifflé tout le coca ! Et grouille-toi le cul, je veux pas rater Cyrille en direct.

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https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

=>> pour le suivi du traitement du Pr. Raoult

Ce jour:

-nombre de personnes testées positive dans les AP/HM: 1988
-nombre de décès: 13
-taux de létalité: 6,5 pour mille

NB: AP/HM <=> Assistance Publique / Hopitaux de Marseilles

dans IHU Méditerranée Infections:
- nombre de personnes testées positive: 1003
- nombre de personnes décédées après 3 jours de traitement à hydroxychloroquine + azithromycile: 1
-taux de létalité: 1 pour mille

Rapport de 6,5 favorable au traitement du Pr. Raoult. Peut-être le double si les résultats de AP/HM intègrent ceux du Pr. Raoult, ce que j'ignore.

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Graham

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https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

=>> pour le suivi du traitement du Pr. Raoult

Ce jour 30/03/2020:

-nombre de personnes testées positive dans les AP/HM: 2222
-nombre de décès: 16
-taux de létalité: 7,2 pour mille

NB: AP/HM <=> Assistance Publique / Hopitaux de Marseilles

dans IHU Méditerranée Infections:
- nombre de personnes testées positive: 1291
- nombre de personnes décédées après 3 jours de traitement à hydroxychloroquine + azithromycile: 1
-taux de létalité: 0,8 pour mille

Rapport de 1 pour 9 entre le non traitement et le traitement préconisé par le Pr. Raoult

Commentaires:
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Aucun média ne rapporte ces chiffres. Aucun journaliste n'interroge.

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Graham

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... énormément, mais en boucle.

Ils en parlent de la chlorocoquine. Sissi ! Pour dire aussi qu'elle a des effets secondaires non négligeables, qu'on ne peut pas l'administrer à la hussarde, etc.

L'information qu'on nous sert est souvent contradictoire.

Je n'arrive pas à être certain qu'un ex-contaminé est immunisé. Certainement, probablement, mais non, un reportage de trucmuche en gelée, nous dit qu'un laboratoire s'étonne de la récidive de plusieurs cas, etc.

Au sujet du pic, là c'est carnaval. On jongle avec des chiffres.

La simple logique arithmétique basique est de dire : les chinois ont mis deux mois à stopper le truc en interdisant tout déplacement.

Ici (France profonde indisciplinée) ça bouge. Les compatriotes, y z'ont pas de masques, y font la queue n'importe comment au lidl du coin, y patouillent les trucs sans gants, etc. C'est du vécu. De l'authentique.

Donc ça mettra plus de temps à s'éteindre, si ça s'éteint.

Si la chaleur tue le bordel, faudra espérer qu'on ait un pic... de chaleur. Ca peut nous emmener jusqu'en juillet, et sans garantie que ça soit éradiqué partout in the world.

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Ce qu'on entend depuis deux jours sur quasiment tous les médias au sujet de la chloroquine, ce sont les cas d'automédication qui ont conduit aux urgences.

Dans mon travail, chaque fois que j'ai été en Afrique, mes médecins professionnels me l'ont prescrit à titre préventif. Mes collègues également. Si nous ne suivions pas le traitement, c'eut été une faute professionnelle qui nous aurait interdit toute indemnisation en cas de maladie. Bref, c'était une sorte de menace. On a été des dizaines de milliers à suivre ce type de traitement préventif. Aucun médecin professionnel n'a jamais cherché à savoir si nous avions des effets secondaires non désirables notamment cardiaques.

Certes, les données brutes indiquent peu, notamment si la typologie de la population se présentant à l'IHU - Méditérannée Infection et celle se présentant à l'AP-HM est homogène ou non, ce qui influe sur le pourcentage de rémission.

Ce qu'on voit pour l'instant, c'est que la létalité à 0,1% se rapproche du taux allemand où l'on dépiste aussi massivement, ce qui semble confirmer que la mortalité est basse, inférieure à 1%. Mais aussi que le rapport entre le traitement préconisé par le Pr. Raoult et l'absence de traitement à un rapport de 1 à 6-9, même si on ne mesure pas encore l'effet de la typologie des populations.

Raoult fait une médecine empirique. Il dépiste et traite avec ce qui existe et semble marcher. Il agit en médecin. Son traitement n'a que rarement des effets secondaires et ils sont parfaitement maîtrisables. Les autres n'ont jamais - et j'insiste bien sur ce jamais - aucun argument rationnel à lui opposer. Ils disent: il faut des études orthodoxes avec placebo sur plusieurs semaines. Les placebo peuvent continuer à crever. Ils auront servi la science et l'humanité. C'est leur position.

Je ne souhaite pas être complotiste. Mais il est évident qu'ils suivent d'autres intérêts puisque précisément pour des hommes supposés plus rationnels, ils ne sont pas capables d'opposer quoique ce soit de rationnel et de cohérent à la méthodologie de Raoult.

Concernant les pouvoirs publics, je serai curieux plus tard de savoir la raison de leur position. A mon avis, après la crise, les plus virulents, les plus vindicatifs seront le personnel soignant pour avoir vu ce qu'ils ont vu, pour s'être mis en danger et avoir mis en danger leur famille, pour leurs collègues morts, pour les personnes de leur famille qu'ils auront contaminées et peut-être tuées.

Je souhaite qu'il y ait des enquêtes puis, s'il le faut comme je le pense, des jugements.

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Graham

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https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

=>> pour le suivi du traitement du Pr. Raoult

Ce jour 01/04/2020:

-nombre de personnes testées positive dans les AP/HM: 2663
-nombre de décès: 17
-taux de létalité: 6,4 pour mille

NB: AP/HM <=> Assistance Publique / Hopitaux de Marseilles

dans IHU Méditerranée Infections:
- nombre de personnes testées positive: 1524
- nombre de personnes décédées après 3 jours de traitement à hydroxychloroquine + azithromycile: 1
-taux de létalité: 0,7 pour mille

Rapport de 9,7 favorable au traitement du Pr. Raoult.

NB: la typologie des populations testées n'est pas connue et pourrait sensiblement affecter la comparabilité entre les deux relevés.

Cependant, même en l'absence d'effets positifs de la chloroquine, on observe une létalité comprise entre 0,1% et 1% des contaminés, sensiblement comparable à la létalité extrapolée sur l'ensemble de la population ( entre 0,05% et 1%) de la létalité observée sur le Diamond Princess (population âgée, donc à la mortalité plus élevée)

On observera dans les jours à venir:
- la rationalité ou son absence dans les commentaires des autres spécialistes. Ce qui pour lors n'a pas été observé;
- le relais équitable ou non de ces chiffres dans les médias;
- en dernier lieu, si les deux premiers sont vérifiés, l'attitude des pouvoirs publics.

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Graham

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pour le suivi du traitement du Pr. Raoult:

https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

Ce jour 02/04/2020:

-nombre de personnes testées positive dans les AP/HM: 2837
-nombre de décès: 22
-taux de létalité: 7,8 pour mille

NB: AP/HM <=> Assistance Publique / Hopitaux de Marseilles

dans IHU Méditerranée Infections:
- nombre de personnes testées positive: 1677
- nombre de personnes décédées après 3 jours de traitement à hydroxychloroquine + azithromycile: 2
-taux de létalité: 1,2 pour mille

Rapport de 6,5 favorable au traitement du Pr. Raoult.

NB: la typologie des populations testées n'est pas connue et pourrait sensiblement affecter la comparabilité entre les deux relevés.

Ce que l'on sait:

- l’efficience du traitement à base hydroxychloroquine + azithromycile n'est pas encore prouvé, notamment en raison de la difficulté de comparabilité (typologie des populations traitées ou non traitées);

- le traitement à base hydroxychloroquine + azithromycile présente un risque (principalement cardiaque) très réduit et très correctement maîtrisé. L'IHU Méditerranée Infection effectue des tests cardiaques avant l'administration du traitement et au deuxième jours et cesse immédiatement le traitement en cas d'observation de troubles cardiaques. Ainsi, le rapport bénéfice/risque est largement en faveur du traitement;

- l'essai Discovery ne prouvera pas l'inefficacité du traitement du Pr. Raoult car il prend uniquement en compte l'administration d'hydroxychloroquine, sans administration azithromycile sur une population soit de personnes âgées de plus de 75 ans, soit présentant un début de syndrome de détresse respiratoire. En conséquence l'essai Discovery vise à décrédibiliser le traitement du Pr. Raoult;

- l'essai Discovery étant en double aveugle (traitement soit au placebo, soit à l'hydroxychloroquine inconnus du patient et du médecin) est un essai scientifique et non médical dans la mesure où les patients traités au placebo ne sont pas soignés par un traitement mais laissés à eux-même. Plusieurs de ces patients mourront délibérément et pour la science. Raoult traite en médecin. La science fait des patients des rats de laboratoire.

- l'autorisation des pouvoirs publics de n'accorder le traitement qu'aux personnes en dernière nécessité, en hôpital, sous décision collégiale, alors qu'à ce stade le traitement n'est plus efficace est absurde;

- l'interdiction des pouvoirs publics à permettre ce traitement aux médecins de ville, et hors situations extrêmes est une atteinte à la liberté du médecin;

- la médecine n'est aucunement une science formelle mais un art empirique dont la fin est de soigner le patient;

- le traitement médiatique, relayé par quantité de tiers experts à prétention scientifique, est exclusivement à charge, notamment sur des risques qui n'existent pas dans la pratique de l'IHU Méditerranée Infection et en trompant le profane sur le rapport risques/bénéfices. Aucun argument rationnel (hormis la pénurie possible pour les patients traités habituellement avec ce traitement), aujourd'hui, ne contredit l'emploi du traitement préconisé par le Pr. Raoult, ni ne légitime son interdiction aux médecins libéraux;

- la poursuite des études et des relevés récents, inclinant en faveur ne de ce traitement n'est plus relayé par les média. Par opposition, on commence à entendre les premiers effets de l'étude Discovery, qui ne suit pas le protocole et le traitement établis par le Pr. Raoult, afin de discréditer ce tarietement.

- la létalité (rapport du nombre de morts sur le nombre de personnes contaminées) de la maladie est très probablement inférieure à 1%.

Hypothèse:

L'hydroxychloroquine facilite l'absorption du zinc par l'organisme. L'assimilation du zinc est reconnu pour reconnaître de manière générale la résistance virale du corps humain. Il se pourrait que l'échec du traitement de l'hydroxychloroquine résulte des carences en zinc de la population (notamment dans la population âgée), augmentée par la résistance à la maladie (plus fort consommation du zinc).

On observera dans les jours à venir:

- si les commentaires des autres spécialistes persistent dans leur mauvaise foi et dans l'apparence fausse de rationalité;
- le relais équitable par les médias des études plus poussées de l'IHU Méditerranée Infection;
- en dernier lieu, si les deux premiers sont vérifiés, l'attitude des pouvoirs publics.

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Graham

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Quand on regarde les faits

- l'hydroxychloroquine est connue depuis 1935, avec une utilisation sur des milliards de personnes depuis (Le retour d'expérience est donc énorme)

- en janvier 2020 en France cette molécule a été classée dans la liste II des substances vénéneuses, la rendant plus difficilement accessible

- le 26 février 2020 le Pr Raoult indique que il y a une piste prometteuse, via son style "fin de partie", et.. puis ... ben rien .. personne ne bouge ...

- 20 mars, Pr Raoult publie "des essais" sur cette piste .. il préconise d'associer deux molécules et le faire au plus tôt après les premiers symptômes

- en mars 2020 on découvre que le stock des pharmacies hospitalières n'ont plus l'hydroxychloroquine (dévalisé, perdu, volé ???)

- le programme européen sur des essais cliniques embarque la proposition du Pr Raoult. En regardant de près non, pas du tout, manque une molécule et pas dans le bon timing de l'évolution de la pathologie

Bizarre ... Bizarre ....

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https://www.marianne.net/societe/christian-perronne-les-tirs-de-barrage-recus-par-didie...

https://www.lequotidiendumedecin.fr/specialites/infectiologie/lethique-du-traitement-co...

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en France c'est 1 mètre ?

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C'est pourquoi d'autres pays ont choisi une distanciation physique plus grande

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Graham

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Articles très intéressants.
Je connaissais la position du Pr Péronne

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Graham

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- en mars 2020 on découvre que le stock des pharmacies hospitalières n'ont plus l'hydroxychloroquine (dévalisé, perdu, volé ???)

Pénurie en tout. On voit où mène l'Etatisme, le centralisme à outrance, avec son cortège de techniciens et d'experts. Cela vaut pour la santé et pour quantité d'autres domaines dont l'instruction publique.

- 20 mars, Pr Raoult publie "des essais" sur cette piste .. il préconise d'associer deux molécules et le faire au plus tôt après les premiers symptômes

En passant, on pourrait adopter comme méthode scientifique, celle de Popper: tant que quelque chose n'est pas réfutée, elle est vraie.

Le traitement de Raoult n'est pas réfuté: il est pour lors vrai.

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Graham

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Un peu dangereux comme méthode scientifique. Surtout avec toutes les sal peries de médicaments à effets secondaires sur le vivant qu’ils lancent sur le marché.

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dans le cas de l'hydroxychloroquine, cela fonctionne bien. Dès qu'il y aurait 4-5 morts suspectes, le traitement serait vite invalidé et on stopperait.

là, on attend et longtemps des études biaisées, au renom scientifique. Ah la science. Le Graal. En attendant justement cette science, qui n'est que l'avis d'experts dont on ne sait rien et à qui on accorde benoîtement créance, on compte les morts. Certainement, c'est mieux. Oui, dîtes-le aux familles des décédés.

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Graham

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Dès qu'il y aurait 4-5 morts suspectes, le traitement serait vite invalidé et on stopperait.

Bonjour Graham,
Léger doute pour moi
Mon fils ayant suivit un traitement expérimental avec un labo US il y a environ 13 ans (de mémoires sur 2000 patients enfants) ils se sont arrêtés quand ils sont arrivés à 90 morts...Et je te dis pas comment la toile (internet) à été nettoyé vitesse grand V :surprised:

@+

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Bonjour Fabrice

Je crois en effet qu'avec la médiatisation faite autour de la chloroquine, il ne faudrait pas beaucoup de décès pour discréditer complètement Raoult et l'obliger à cesser son traitement.

Dans des tests peu médiatisés, randomisés en double aveugle, avec une décharge du patient, en effet avant de faire scandale, il en faudrait plus.

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Graham

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Il faut de l’Etatisme dans le domaine médical, sinon c’est carte blanche à tous les expérimentateurs fous.

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Il faut de l’Etatisme dans le domaine médical, sinon c’est carte blanche à tous les expérimentateurs fous.

Oui certainement. C'est pourquoi on manque de tout: masques, gel, respirateurs, lits, infirmières, médecins, tests, produits anesthésiants et réactifs, Ehpad aussi. Et tout cela pour un coût exorbitant.

Oui, c'est la faute à pas de chance et les autres pays sont dans une même situation. Oui, oui, mais pas tous.

Oui, j'entends sans ce coût, on aurait moins. C'est sûr. Claquons plus. Comme pour l'EN. C'est qu'une question de pognon. Allez, collectivisons encore plus tant qu'on peut.

Avec quel fric? La dette? Oui bien sûr. Ce sont les générations prochaines, celles qui ne sont pas nées et donc qui ne votent pas pour nos dépenses de consommation. Vive la démocratie !

Tout cela pourquoi: à cause des expérimentateurs fous? Oui, oui. En tous les cas les expérimentateurs en chef qui nous gouvernent, rien ne les empêchent.

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Graham

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Ce qui est bien avec le marché c'est qu'il se désintéresse de ce qui ne rapporte pas de profits immédiat .

Stocker des masques en vue d'une éventuelle épidémie ? Que nenni ! Instruire les gens pour les élever culturellement , et pas seulement pour les former à rentrer sur le marché du travail ? Le marché s'en contrefout .
C'est d'ailleurs la pensée magique de l'ouverture des frontières et de la mondialisation qui est directement en cause dans la désindustrialisation de ce pays . C'est l’intérêt national et donc le bien être des habitants de ce pays , voire leur survie qui est en jeu et le désintérêt de l'Etat pour les dépenses de santé , hôpitaux en tete est le résultat d'une politique libérale centrée uniquement sur le soucis comptable des dépenses , on en voit aujourd'hui le résultat .
On n'arrive même plus à produire suffisamment de masques alors qu'il y a seulement deux ans en arrière nous avions les capacités industrielles pour le faire .
Recherche du profit immédiat , délocalisation , désindustrialisation , pénurie de masque .. C'est simpliste ? Les faits démontrent que non .

Comprenez moi bien , à mon humble avis , il y a des domaines ou le marché n'a rien à faire ou presque : la santé , l'éducation me semblent des domaines qui devraient être considérés comme régalien par tout le monde .
Les USA vivent un effondrement effrayant dans ces 2 domaines et la propagande sur les fameuses universités américaines masquent :
1) que ce sont surtout les étudiants étrangers qui réussissent dans les Ivy leagues.
2)Les témoignages sur le niveau général catastrophiques des étudiants dans le secondaire sont assez parlants.

De surcroît vous semblez lier les pénuries actuelles à l'étatisme et à la centralisation , je serais plutôt d'accord avec vous sur la centralisation . Mais c'est justement une vision purement comptable de l'Etat vis à vis de ses dépenses au détriment de ses missions qui l'a poussé à ne pas faire les investissements nécessaires pour ne pas avoir de pénurie ; l'efficience oui , le désengagement non .

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Bonjour,

Vous répétez les habituelles antiennes sur le supposé ultralibéralisme de notre économie. Or, à l'exception de Cuba, nous sommes le pays qui avons le taux de prélèvements obligatoires le plus élevé.

Ce qui est bien avec le marché c'est qu'il se désintéresse de ce qui ne rapporte pas de profits immédiat .

Stocker des masques en vue d'une éventuelle épidémie ? Que nenni ! Instruire les gens pour les élever culturellement , et pas seulement pour les former à rentrer sur le marché du travail ? Le marché s'en contrefout .

Ce n'est pas le marché qui a pour rôle de constituer les stocks stratégiques de masques et d'en gérer la distribution. Mais bien l'Etat et il a échoué. Par contre, c'est bien aujourd'hui les marchés internationaux qui nous approvisionnent.

[...] Instruire les gens pour les élever culturellement , et pas seulement pour les former à rentrer sur le marché du travail ? Le marché s'en contrefout .

C'est encore l'Etat qui en matière d'instruction a un monopole quasi-exclusif. Là aussi il échoue alors que le budget de l'EN est le premier de l'Etat, que le coût par élève est 40% supérieur pour un élève français que pour un élève allemand pour un classement PISA très proche. On fume les 40% supplémentaires ...

C'est l’intérêt national et donc le bien être des habitants de ce pays , voire leur survie qui est en jeu et le désintérêt de l'Etat pour les dépenses de santé , hôpitaux en tete est le résultat d'une politique libérale centrée uniquement sur le soucis comptable des dépenses , on en voit aujourd'hui le résultat .

C'est l'Etat qui gère l’hôpital public. Les soins hospitaliers représentent un coût par habitant et par an de 1500€ en France. On le double et on vous prend 100€ par mois sur votre bulletin de paie? Ou on ampute le smic d'un ouvrier du 1/10ème de son salaire? L'Allemagne pour un niveau de dépenses hospitalières identiques possède une capacité double en lits.

On fait quoi encore? On le fume le pognon?
Non, ce n'est absolument pas une question d'argent. Les coûts supplémentaires sont absorbés par la bureaucratisation, l'excès administratif, l'excès de fonctionnaires, l'absence d'obligation de résultats puisque précisément en ces domaines la gestion des services de l'Etat est quasiment monopolistique

On pourrait à l'infini développer et dans tous les domaines.

La vérité est que la France est un pays socialiste de façon ininterrompue depuis 40 ans et n'est en rien libérale. Les alternatives aux dirigeants actuels sont le RN, les Insoumis, les GJ. Bref, encore plus socialistes que les socialistes qui nous dirigent.

L'autre vérité est que les français ne veulent absolument pas se libérer de ce socialisme mais sont convaincus qu'il faut en faire toujours plus, pas avec leur pognon, mais celui des autres, des salauds de riches. Les riches ce sont les autres, forcément. Les vrais riches, cela fait longtemps qu'ils se sont barrés et ils ont eu bien raison. Et tant que la France ne se fracassera pas dans son mur de dettes, en mendiant en vain sur les marchés financiers afin que ceux-ci lui prêtent l'argent qu'elle n'a pas et dont elle a besoin, les français ne comprendront rien et attendront tout des pouvoirs publics. Mais la fin de partie arrive et même arrive vite: 140% d'endettement par rapport au PIB dans moins de 10 ans et là la pauvreté qui se généralise et le fameux modèle social français qui s'effondre.

Moi je n'attends rien de l'Etat. Je suis prêt, sans lui.

https://www.christianvanneste.fr/2020/04/03/le-petit-virus-grand-pedagogue-iii-la-mort-...

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Graham

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Je n'accepte pas qu'on déforme mes propos alors remettons les choses à leur place :

"Vous répétez les habituelles antiennes sur le supposé ultralibéralisme de notre économie."
Je ne prétends aucunement que notre économie est "ultralibérale" , je remet en cause la pavlovienne habitude de nos politiciens de considérer les services publiques sous l'unique angle des dépenses et non sur l'efficience .
Cette crise est terrible et elle remet en cause cette attitude scandaleuse . CECI ETANT PRECISE , passons à la suite de votre intervention .

"Ce n'est pas le marché qui a pour rôle de constituer les stocks stratégiques de masques et d'en gérer la distribution. Mais bien l'Etat et il a échoué " . Sauf que vous oubliez que c'est justement une vision purement comptable de la santé publique A LA SUITE de la crise du h1n1 ( entre autres ) qui a conduit à un DÉSENGAGEMENT de l'Etat dans ce domaine . Sans oublier les délocalisations qui participent à une désindustrialisation dangereuse et contraire à l’intérêt général , le détournement massif de convois de masque sur les aéroports chinois le prouvent .

"C'est encore l'Etat qui en matière d'instruction a un monopole quasi-exclusif. Là aussi il échoue alors que le budget de l'EN est le premier de l'Etat, que le coût par élève est 40% supérieur pour un élève français que pour un élève allemand pour un classement PISA très proche. On fume les 40% supplémentaires...."
Vous êtes sérieux là ? Bon déjà l'Etat n'échoue pas en matière d'instruction , il y a de SERIEUX problèmes dans l'education nationale et je suis persuadé que d'autres en parleront mieux que moi ...mais ce que JE SAIS c'est que le classement PISA est sérieusement biaisé , par exemple :

1)" Les tests PISA sont créés par des anglo-saxons donc formatés selon leur mode de pensée, d'éducation, et d'examens. Par exemple les petits américains font des QCM depuis le CP, alors qu'en France le mode d'examen par QCM reste rare. Si il y avait des dissertations à faire dans PISA aucun doute que les élèves français regagneraient des places au classement ! "

2) les questions sont d’abord rédigées en anglais, avant d’être traduites, ce qui risquerait, selon ses détracteurs, de favoriser les pays anglo-Saxons.

3) d'un point de vue méthodologique et statistique : Le score moyen de chaque pays est entouré par une incertitude, qui tient au fait que l’enquête porte sur des petits échantillons d’élèves et présente des marges d’erreurs et si l’on peut comparer entre eux les pays de l’OCDE qui ont des taux de scolarisation à 15 ans proches de 100%, on ne peut pas en faire autant avec des pays où ce taux est bien plus bas .

Sur les 40% et surtout sur l'Allemagne je suis d'accord avec vous . Les filières pro , chez nous , sont des voies de garage ...

"Non, ce n'est absolument pas une question d'argent. Les coûts supplémentaires sont absorbés par la bureaucratisation, l'excès administratif, l'excès de fonctionnaires, l'absence d'obligation de résultats " Là aussi , force est de reconnaître que je suis d'accord mais avec une nuance de taille , le secteur privé n'est pas MECANIQUEMENT gage d'efficacité et encore moins dans les deux domaines sur lesquelles nous débattons .

J'avoue etre en accord avec vous sur le reste de voter intervention sauf sur la dette , je doute qu'il n'y ait pas une remise de dette généralisée . A tout le moins l'élargissement des rachats de dette publique et privée (le «QE») au-delà de la limite auto-imposée de 33% va dans ce sens là je pense .

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Je n'accepte pas qu'on déforme mes propos alors remettons les choses à leur place :

Pardon alors, j'ai mal interprété vos propos.

Je ne reviens pas sur nos positions précédentes, nous sommes à peu près du même avis. Je ne sais pas si vous êtes un agent de l'Etat. J'en ai l'impression. J'en suis un. Cela ne m'empêche pas d'être critique envers lui. Globalement, bien que ce ne soit pas le lieu approprié pour évoquer et développer ce point, je considère que l'Etat devrait être sévèrement contrôlé par la constitution et qu'il devrait être limité pour l'essentiel à ses fonctions régaliennes. Je n'ai de cesse de me lamenter de son action néfaste dans des domaines où il n'a pas nécessairement de légitimité. J'inclue dedans la santé, l'instruction publique, la culture, les systèmes sociaux assurenciels, entre autres.

Pour ce qui concerne la dette, mon avis est très simple. Les fameux marchés financiers, en résumé les grandes institutions qui nous permettent de vivre depuis plus de 40 ans au-dessus de nos moyens, aux deux tiers hors zone euro, à mesure que nous approcherons 140% d'endettement par rapport au PIB douterons de notre capacité à rembourser et imposeront des conditions drastiques à notre refinancement (taux d'intérêts élevés, obligation de baisse drastique de la dépense publique dont les dépenses sociales, cession du patrimoine industriel et culturel aux intérêts étrangers). Une idée approchante est ce que l'on a pu voir à Chypre, en Grèce, en Espagne, en Irlande, il y a une dizaine d'années, à la différence que derrière ces pays il y avait l'Europe. Quand ceci surviendra à des pays comme la France et l'Italie, il n'y aura plus d'Europe derrière nous. La crise sera considérablement plus sévère. Dans la mesure où l'Allemagne mercantiliste est la créancière de l'Europe et principalement celle du Sud, l'Allemagne verra sa production industrielle s'effondrer et sons système bancaire s'écrouler.

J'évoque cela en aparté. On dira c'est très ou trop pessimiste. Point du tout, c'est juste un déroulement logique de la pente que nous suivons.

A qui la responsabilité? A nous électeurs corrompus qui nous sommes faits acheter et avons mis aux pouvoirs pendant toutes ces années cette clique de techniciens qui précipite notre beau pays dans un déclin accéléré et la prochaine pauvreté. Tout cela pourquoi? Parce que nous ne voulions pas faire les efforts nécessaires, parce que nous ne voulions surtout renoncer à tous nos petits intérêts et privilèges particuliers. Au pays de l'égalité, le peuple ne songe qu'à sauver ses privilèges. C'est bien pour cela qu'il est si aisé à corrompre et à acheter.

Il n'y a là rien de bien neuf. Depuis l'antiquité et plus encore depuis Montesquieu, on sait que chaque fois les régimes démocratiques où le peuple n'est pas vertueux finissent en tyrannie. Nous n'y sommes pas encore. Mais cela le sera quand souffrante la population n'aspirera qu'à un homme fort qui la sauve. Et ce grand homme fera avec ce qu'il restera.

Un autre point en aparté. Seulement considérer le degré d'immoralité extrême pour une génération d'augmenter la dette sans aucune idée de la rembourser avant que la génération suivante n'arrive. Voici ce qu'on lègue désormais. De la dette et rien d'autre.

Même seulement imaginer que les générations suivantes accepteront cet héritage. Et mon dieu, presque personne pour le saisir, le comprendre. C'est dire le degré de corruption dans lequel notre peuple a déchu.

J'arrête. Tout cela me plonge de trop dans une colère noire.

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Graham

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... un oxymore inefficace. Ce n'est en effet pas en rattachant les trois premières lettres à l'adverbe et en squizzant la virgule entre les deux qu'on rend la chose plus supportable.

J'ai tenté de vous lire, mais je ne comprends pas tout. Him semble que vous avez bon tous les deux, mais il serait préférable que vous trouviez une combine pour vous aérer. L'importance de la cage thoracique et de son bon fonctionnement ne vous ayant probablement pas échappé.

Vous avez dû voyager un peu pour constater que les USA qui nous dirigent, c'est une catastrophe. Pas loin d'être une honte. C'est la première fois de ma vie que je voyais des gens avec des dents dans cet état. Des gens de la classe moyenne...

Ma seconde a tenté d'y faire des études. En ratant elle nous a sauvé de la ruine ! Re-catastrophique.

La gestion du Monde, vu que c'est eux qui font la pluie et le beau temps. Hum... joker.

Leurs services secrets. Ah ouais, on voit bien qu'ils ont averti de l'ampleur du désastre. C'est tout le contraire des films où ils sortent en héros. C'est le Vietnam bis.

La France est un pays socialiste. Yes Joe Hill ! Et heureusement, sinon j'aurais les dents en X, et 300 euros de retraite. Merci Monsieur l'Etat. Mais oui, c'est mal géré, ça, n'importe quel couillon peut s'en apercevoir. Et là ça va se dégrader de feu.

Que font les Coréens et les Allemands (à voir pour eux) que sanitairement nous ne sachions pas faire, est une question de l'instant qui m'interpelle (non, pas à tarte). Comme j'ai pas tout vraiment suivi, l'un des deux plus instruits saura me renseigner, mais il n'y a pas d'obligation. Allez plutôt tondre la pelouse.

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https://www.facebook.com/groups/bullandboursematch

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La France est un pays socialiste. Yes Joe Hill ! Et heureusement, sinon j'aurais les dents en X, et 300 euros de retraite. Merci Monsieur l'Etat. Mais oui, c'est mal géré, ça, n'importe quel couillon peut s'en apercevoir. Et là ça va se dégrader de feu.

Voilà où est l'essentiel

[...]heureusement, sinon[...]

Moi, je dis malheureusement ...
On peut organiser la société comme on veut. Pourquoi pas le socialisme en effet? Mais avec son argent, ou au moins celui de sa génération.

Ce qui est profondément abject, c'est de le faire payer par les autres, et pire encore par les générations qui suivent, sans s'être soucié une minute de ce qu'on leur laisse, sans seulement avoir songé qu'on ne leur laisser pas le choix.

Et ce que l'on leur laisse, c'est une société de merde, la ruine et la pauvreté. On a tout dilapidé. Ce magnifique pays: voilà ce qu'on a fait.

Quelle est la philosophie derrière tout cela? Jouir sans entrave, profiter, on n'a qu'une vie, consommer à outrance, le matérialisme comme finalité de la vie, l'individu egocentré et déraciné: cet ultime rejet du progrès, cet avorton. Le salaud, c'est toujours l'autre. Bref, après moi: le déluge.

Les jeunes sont peut-être de cons mais là où ils seront admirables c'est quand ils nous cracheront justement à la gueule. D'ailleurs, depuis peu, ils euthanasient les inutiles, les vieux. C'est remarquable. A moins que ceux qui feront cela seront ceux qui nous remplacent car plus forts.

Mais on s'en fout, après moi le déluge.

Vive 68, le socialisme et après moi le déluge.

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Graham

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... encore une excuse pour pas tondre la pelouse.

Que ce soit le capitalisme dur, le capitalisme mou, le socialisme soviétique, cubain, des bonnes soeurs communistes : l'homme exploite l'homme. A partir de ce constat, chacun se débrouille comme il veut, ça me va très bien.

Va bosser, la France a besoin de toi. Qu'elle m'attende pas trop, je serai en retard, ce matin et les jours d'après (Coluche).

Devant le constat que j'étais un authentique bon à rien fourbi d'un immense poil dans la main, mon père s'est longuement interrogé : "Je vois que ministre ou clodo". C'est là que le fion est béton du ciel (rappelle-toi ma théorie du fion). On m'a foutu dehors d'une boite où on ne faisait plus rien (confinement avant l'heure). Je me rappelle, j'étais magasinier, l'après-midi j'allais dormir dans l'entrepôt. Pour qu'on parte plus vite, on nous refilait un an de salaire avec possibilité de toucher le chomdu (1980). Pendant six mois j'ai joué aux courses, mais j'ai rien gagné, ni perdu (c'est un bon score, les turfistes ayant des similitudes avec les daytraders).

Y m'fallait une suite chez "Fous rien", je me suis mis à boursicoter.

Vive la vie. :-D

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... encore une excuse pour pas tondre la pelouse.

Hé non. Je suis un salaud de capitaliste. Je fais travailler les autres à mon profit ...

C'est ma chèvre qui broute la pelouse !

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Graham

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... salaud de capitaliste et salaud de crevard. Un capitaliste a un cheptel, un crevard une seule chèvre. Un salaud de crevard est éventuellement zoophile.

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https://www.facebook.com/groups/bullandboursematch

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Que tu es prévisible!

Que te fait-on dire ce qu'on veut !

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Graham

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Wow ! Vous n'aviez pas besoin de vous excuser .

Sur la dette j'ai dit ce que j'en pensais même si ce n'est qu'une hypothèse .

Sur le reste j'abonde encore dans votre sens . Notre pays a la manie des hommes forts .

Sur ce je vais suivre le Saint Commandement de Raskolnikobimbo : " Allez plutôt tondre la pelouse. "

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pour le suivi du traitement du Pr. Raoult:
https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

Ce jour 03/04/2020:
-nombre de personnes testées positive dans les AP/HM: 3005
-nombre de décès: 33
-taux de létalité: 11 pour mille

NB: AP/HM <=> Assistance Publique / Hopitaux de Marseille

dans IHU Méditerranée Infections:
- nombre de personnes testées positive: 1818
- nombre de personnes décédées après 3 jours de traitement à hydroxychloroquine + azithromycile: 5
-taux de létalité: 2,8 pour mille

Rapport de 4 favorable au traitement du Pr. Raoult.

Ce rapport baisse fortement d'un jour sur l'autre en raison de 3 nouveaux décès survenus. Depuis son début, ce rapport a oscillé entre 4 et 9,7.

La typologie des populations testées n'est toujours pas connue et pourrait sensiblement affecter la comparabilité entre les deux relevés.

Les deux rapports pourraient se rapprocher progressivement. Le traitement préconisé par Raoult serait alors inopérant.

Dans le cas contraire, il sera plus probable que ce rapport tende vers la limite basse, voire moins, des écarts jusqu'alors observés.

Ce jour, l'IHU Méditerranée Infection publie un point intéressant sur l'épidémie à Marseille à la date du 30/03/2020:

https://www.mediterranee-infection.com/point-sur-lepidemie-de-covid-19-a-marseille/

Il y est notamment indiqué que la population marseillaise a été testée à hauteur de 2,5%. Ce qui en fait la population la plus testée au monde, largement au-delà des coréens du sud et des italiens.

La létalité (décès/contaminés) observée est de 0,7%.

La mortalité (décès/population) est de 30 par million d'habitants.

Ce point se rapporte aux observations faites jusqu'au 30/03/2020 et est cohérent avec les observations rapportées quotidiennement, à l'exception des décès qui semblent avoir été actualisés a posteriori (26 contre 17). Depuis la létalité à Marseille a crû de 0,4%.

L'IHU n'apporte non plus, dans ce point, aucun élément de comparaison entre le traitement préconisé ou son absence.

Ce jour devraient être commentées les observations intermédiaires sur l'essai Discovery

Commentaires:

- l’efficience du traitement à base hydroxychloroquine + azithromycile n'est toujours pas prouvée;

- les derniers relevés corrigent l'anomalie statique de début et tende soit à amoindrir la valeur de son efficacité, soit si cette tendance s'accentue à la dénier;

- il n'existe pour lors pas de traitement alternatif à l'hydroxychloroquine + azithromycile présentant un rapport risques/bénéfices aussi favorable;

- le traitement massif de la population à base d'hydroxychloroquine et d'azithromycile créerait probablement des pénuries en médicament pour les patients atteints de lupus, polyarthrite rhumatoïde, etc.

- la létalité de la maladie reste basse tant que le système sanitaire n'est pas débordé;

- l'intérêt du dépistage massif de la population est évident pour être en mesure d'élaborer des stratégies de lutte cohérente, ainsi que pour limiter l'angoisse de la population et les effets secondaires indirects réels ou potentiels considérablement supérieurs aux faibles effets directs de la crise sanitaire.

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Graham

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pour le suivi du traitement du Pr. Raoult:
https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

Ce jour 05/04/2020:

-nombre de personnes testées positive dans les AP/HM: 5411
-nombre de décès: 34
-taux de létalité: 6,3 pour mille
NB: AP/HM <=> Assistance Publique / Hopitaux de Marseille

dans IHU Méditerranée Infections:
- nombre de personnes testées positive: 1962
- nombre de personnes décédées après 3 jours de traitement à hydroxychloroquine + azithromycile: 7
-taux de létalité: 3,6 pour mille

Rapport de 1,8 favorable au traitement du Pr. Raoult.

Ce rapport baisse continûment depuis le début du suivi, tendant à corriger l'anomalie statistique de début.

La typologie des populations testées n'est toujours pas connue et pourrait sensiblement affecter la comparabilité entre les deux relevés. Toutefois, à mesure que les jours passent, les deux populations tendront à se rapprocher.

Si après deux à trois semaines de suivi, le traitement préconisé par Raoult devait toujours présenter un écart favorable, certes amoindri mais néanmoins toujours important (par exemple plus favorable à hauteur de 30% ), son interdiction par les pouvoirs publics aura constitué un scandale sanitaire responsable de la mort excédentaire de plusieurs centaines, voire milliers de personnes non traitées, donc non sauvées. Il nécessiterait alors un traitement pénal.

À l'heure actuelle, aucun traitement alternatif à celui du Pr. Raoult ne présente un tel rapport risques/ bénéfices aussi favorable.

J'invite tous ceux qui partagent cette opinion à soutenir la pétition lancée par le Pr. Douste-Blasy, ancien ministre de la santé, et par le Pr. Peronne à l'adresse ci-après. Celle-ci approche les deux cents milliers de pétitionnaires.

https://www.change.org/p/ephilippepm-traitement-covid19-ne-perdons-plus-de-temps-neperd...

Il est particulièrement notable que la létalité effective de la maladie même en l'absence de traitement reste très basse, pour lors inférieure à 0,7% des personnes contaminées.

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Graham

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On connait tous l'adage.

On dira même que c'est ainsi que ces 20 ou 30 dernières années, les plus malins d'entre nous ont fait pour s'enrichir assez facilement en acquérant des titres de sociétés dépréciés lors des multiples crises boursières survenues.

Qu'en est-il aujourd'hui? Est-ce semblable?

Mon avis est que ce n'est point semblable du tout. Tout comme je répète régulièrement que la mémoire humaine est courte. Il est en effet dans l'ordre des possibilités sérieuses que la crise économique qui suivra la crise sanitaire sera d'une intensité plus considérable et durable.

On pourrait être tenté de surveiller l'évolution de l'épidémie et attendre le début de sa régression pour se lancer dans des achats intempestifs en espérant que le flot de mauvaises nouvelles serait passé et que dès lors les cours se ressaisiraient, emportés par le flux des bonnes nouvelles.

Je crois que cela pourrait être une lourde erreur dans la mesure où il parait être impératif d'évaluer préalablement le niveau de destruction du tissu économique et donc la capacité globale de l'économie mondiale à redémarrer.

Pourquoi, me faisant passer pour un nouveau Cassandre, j'insiste sur ce point?
Parce que précisément, pour nous tous, nos réussites se sont faites jusqu'à présent grâce à l'attitude contraire. Et comme la mémoire humaine est courte et que nos jugements ne sont faits que de biais et de raccourcis, ce qui a fait notre réussite passée pourrait bien faire notre ruine prochaine.

Pour reprendre un mot, répété à l'envi par Rasko, nous mesurons mal l'effet de la chance et finalement le peu de part de notre intelligence dans notre réussite.

L'objet de ce message n'est pas d'incliner qui que ce soit ou d'avoir raison. Je précise juste ma position. A ce jeu, en partie de hasard, lors des crises passées j'ai joué avec succès chaque fois "manque". Cette fois-ci, ce sera "passe" dans les premiers temps.

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Graham

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Je pense aussi qu'il y aura un après COVID et comme tu l'auras compris à travers un tas de métaphores, c'est souhaitable.

Pouvons-nous nous réveiller et sortir de la nuit dans laquelle bon nombre d'entre nous s'enferrent en y envoyant aussi les autres.

Le COVID et son confinement ont énormément d'effets intéressants : pollution moindre, quasiment plus de conflits armés, temps pour réfléchir à la suite.

La vie est une suite de coups de bol (ou pas) qui font qu'on devient Reinhold Messner ou Karin Ruby. L'un a traversé une suite improbable d'escalades impossibles à réaliser et atteint 75 ans, l'autre est morte (à 31 ans) en traversant un pont de glace a priori sans danger et qui a cédé sous ses pas.

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Ah! Reinhold Messner et les 14 sommets! Sans oxygène souvent. Extraordinaire.
J'aimais bien plutôt Edlinger et Berhault, les deux potes. Tous deux morts bêtement aussi. Des purs. Je suis sûr que tu les révères.

Mon opinion est que depuis l'enfance, la société est une machine à conditionnement. Ce que j'observe, c'est que désormais c'est incomparablement plus fort pour les nouvelles générations.

Mais comme pour Bernard Marx du Meilleur des Mondes, tout le monde reçoit à un moment de sa vie une petite étincelle de lumière qui lui permet de regarder le monde sous un prisme différent. Et de cette lumière initiale procède la liberté.

Avant d'être un grand Oui à la vie, cet élan vers la liberté est d'abord un grand NON.

Non, je ne joue plus votre jeu.

Pour autant, je ne jouerai pas non plus la comédie des beatniks ou des hippies, ou pour être plus moderne celle des pastèques écolo, ces reconvertis du communisme.

"Dans ma veste de soie rose, je déambule morose, le crépuscule est grandiose.". Christophe aussi est malade.
https://www.youtube.com/watch?v=E-FcfbsmR8A

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Graham

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Ah! Reinhold Messner et les 14 sommets! Sans oxygène souvent. Extraordinaire.

Oui et non. Je citais Messner et Ruby, pour illustrer la chance. En escalade, mes héros, ce sont les sherpas et plus encore les adolescents qui marchent quatorze heures en sandales pour apporter de quoi manger aux occidentaux. Les vrais héros sont toujours anonymes (Coluche disait cela autrement).

Mon héros sportif incommensurable : c'est Gilles Letessier.

Les autres sont tous des nains à côté de ce gars-là.

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Je connaissais pas Letessier,

Messner m'a peu interressé. Trop technique, trop surhumain. Moi qui aie été dans ma jeunesse un sportif assez accompli et de niveau régional dans différents sports, je n'aime plus le sport en tant que sport. Je n'aime plus l'esprit du sport et suis devenu anti-sportif. Mon endomorphine, je la trouve dans d'autres dépenses.

Edlinger, je me rappelais ce héros de mon enfance, le français le plus aimé au début des années 80, même Noah était jaloux. Quel Apollon! Pourtant, je suis pas pédé. Ces derniers mois, je voulais me rappeler ce qu'il était devenu. J'avais regardé tout ce qui trainait sur lui sur Internet. On le voyait avoir déchu. Il m'avait fait connaître Berhault. Certes, lui avait quelquefois cédé à certaines sirènes (l'Everest notamment pour l'anniversaire du cinquantenaire). Mais l'ascension des 82 sommets alpins, c'était quand même beau. Edlinger avait déchu. Il en était plus humain et aimable. Mais ces deux-là étaient des purs, des esthètes dans leur domaine à un moment où leurs disciplines étaient quasiment inconnues du public. Ce qui les rapproche de ton héros.

Les sherpas sont indiscutablement les héros de l'Everest, les seuls supportables en fait.

J'aimais bien Cousteau. Mais de Cousteau, on peut en dire des choses, négatives ...

De toute façon, les plus connus, Messner, Cousteau, on pourrait prendre pour le vélo Armstrong et dans tous les domaines, sont toujours excessifs et plein de part d'ombre assez détestables.

Comme tu dis, les héros véritables sont le plus souvent de parfaits inconnus. Et, il ne faut pas trop les regarder de trop près. Ils redeviennent à la loupe vulgaires.

Rasko, tu es mon héros ! sans la vulgarité, hein !

Mes héros à moi, c'était ceux de l'aéropostal, les potes à Saint-Ex. Le courrier à distance, c'est poétique. C'est pas Internet. Internet c'est l'exhib, c'est sans pudeur, c'est dégueulasse. D'ailleurs le facteur est mort dernièrement, il n'avait que 17 ans:

https://www.youtube.com/watch?v=Uy6vFmJdu1s

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Graham

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...

Formidable, merci monsieur Moustaki ! Encore ! On en redemande.

Bon alors, Armstrong, moi j'aime bien. Il était dopé, il s'est fait gauler. J'en connais un pacson qui sont passés entre la mitraille...

Le sport, c'est viscéral chez moi. Je n'imagine pas ma vie sans efforts. Je tonds ma pelouse (500m carrés) à la cisaille. Ca prend quinze jours environ et quand j'ai fini faut cisailler ce qui a repoussé ! :-D

Tu connais pas, Letessier ?

T'inquiète, y s'en fout. Son truc, c'est pas glamour. C'est une sorte de Témoins de Jéhovah du sport. Faut pas en parler ! :-D

Illustration :

https://www.youtube.com/watch?v=94ixqPey8pQ

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