News sur MLFER !! (Securibourse)

par dragon vert, Loch, samedi 12 décembre 2009, 13:51 (il y a 5454 jours)

ouf, ...


Ferco Développement : Le groupe renonce à son retrait du ML, augmentation de capital comprise entre 3 et 5M€ 11/12/2009 17:11:34

Dans un communiqué, la direction de la PME spécialisée dans l’extraction de composés de raisin a annoncé qu’elle renonçait à se radier du Marché libre. Début décembre, Ferco avait indiqué vouloir bénéficier de la procédure de radiation exceptionnelle du Marché libre mise en place suite à l’instauration d'une tarification de cotation ainsi que de commissions sur opérations sur titres à compter de janvier 2010.

Ce revirement fait suite « à l’inquiétude manifestée par de nombreux actionnaires » explique la direction, qui se réserve toutefois « la possibilité future, en cas de signature d’un partenariat industriel ou commercial de se retirer de la cote » dans les conditions normales du ML.

Par ailleurs, la direction a précisé que le projet d’augmentation de capital, qui sera soumis à l’AG du 8 janvier 2010, serait compris entre 3 et 5M€, contre une première estimation de 2M€. L’opération aura lieu en plusieurs tranches. Elle a pour but de financer le BFR lié aux achats de matières premières, de « renforcer significativement les capacités de production du site de Saint-Julien et de financer la création et/ou le développement de nouveaux produits ».

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par Graham ⌂ @, samedi 12 décembre 2009, 18:35 (il y a 5453 jours) @ dragon vert

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» Elle a pour but de financer le BFR lié aux achats de
» matières premières, de « renforcer significativement les capacités de
» production du site de Saint-Julien et de financer la création et/ou le
» développement de nouveaux produits ».

Tiens le BFR. C'était ma première et principale préoccupation il y a un an.
J'aime bien cette façon pudique de l'évoquer comme si ce n'était rien et de parler aussitôt de "création", "nouveaux projets", c'est tellement plus beau.

Cela me rappelle, comment il y a un an on a louangé la com. sur le partenariat avec Danisco. On ne parlait pas de BFR à l'époque.
Enfin, en raison du contexte boursier déprimé, de quelques avis contradictoires sur bourso, la "com" a fait un flop.
Quand on peut parler de "com", on peut évoquer ce que j'appelle "valeur à rumeur". C'est à dire quand tout un ensemble de pipeaux doit enthousiasmer des gens qui jouent les "news", le vent quoi, quelque chose grâce avec quoi on peut bâtir de superbes chateaux en Espagne.

Cela me fait marrer toute cette histoire et combien ce dirigeant montre son amateurisme. Au mieux, si les produits ne sont pas si nuls que cela, un opérateur rachètera pour une bouchée de pain cette société quand elle défaillira par mauvaise gestion du BFR. Au pire, cela ne vaut rien. Dans tous les cas, les petits investisseurs ne font sans doute pas une bonne affaire.

Si la société reste en bourse, c'est parce que certains institutionnels veulent pouvoir sortir facilement dans quelques mois. Ils menacent de ne pas participer à l'augmentation de capital sinon. Dans quelques mois, on aura alors une belle série de "coms" fait pour enthousiasmer des gens faciles à convaincre. Les institutionnels sortiront et puis on aura nouveau droit à un beau gadin.

Bien sûr, je m'aventure. Cette société ne m'intéresse aucunement. Mais il y a trop d'indices suggestifs pour supposer la coîncidence malheureuse. En faisant le pari que je vois juste, je ne prends pas un gros risque.

Qu'en penses-tu Nakama>

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Graham

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par fff, mlfer, samedi 12 décembre 2009, 20:47 (il y a 5453 jours) @ dragon vert

nakama a donné l'info plus bas...

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par Graham ⌂ @, samedi 12 décembre 2009, 21:00 (il y a 5453 jours) @ fff

» nakama a donné l'info plus bas...

Non, Nakama n'a pas cette habitude.
Il ne répond jamais directement où l'on montre la faiblesse de quelques uns de ses arguments, quelque soit son interlocuteur. Quand ce cas se produit, il mime l'indignation, répond à coté. Nakama n'aime pas les détracteurs. Il aime à instruire sur ce qu'est la vérité, sa vérité, l'endroit où il souhaite que les choses aillent.

J'ai crû longtemps que c'était un manipulateur. Je pense depuis quelque temps qu'il est de bonne foi, dans le sens où il croit ce qu'il dit. C'est quelqu'un d'original à sa façon. Il allie talent et intégrisme.
Je n'ai pas souvenir d'avoir rencontrer une autre personne comme lui sur les forums boursiers. Je n'apprécie simplement pas l'intégrisme. En tout, dans la pensée et même depuis que je le connais en bourse

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Graham

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par fff, samedi 12 décembre 2009, 21:08 (il y a 5453 jours) @ Graham

ce n'est pas a toi que je repondais:nakama a deja signalé le retour en arriere sur le retrait du marché libre...
mais je remarque que le seul fait de parler de nakama te fais bondir!!!

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par olivier23, dimanche 13 décembre 2009, 03:14 (il y a 5453 jours) @ fff

» ce n'est pas a toi que je repondais:nakama a deja signalé le retour en
» arriere sur le retrait du marché libre...
» mais je remarque que le seul fait de parler de nakama te fais bondir!!!

Je trouve que Graham bondit moins quand on parle de Nakama, que Nakama quand on parle de Graham.
Globalement, je partage son avis.
Enfin bon, ce n'est pas important. Il faudrait juste stopper ces gamineries et arrêter d'être si susceptible. On pourrait causer bourse peut-être.
On n'est pas sur un forum d'action biotech sur boursorama quand même :-P

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par Graham ⌂ @, dimanche 13 décembre 2009, 10:40 (il y a 5453 jours) @ fff

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Olivier a raison.
Bondir n'est pas un verbe approprié. Je n'ai ni envie, ni haine à son encontre. Ordinairement, je réagis à des jugements qui me paraissent tout à fait biaisés, à la limite de ce que je considère comme de la malhonnêteté intellectuelle. Ce genre de propos effectivement m'exaspèrent et je réagis, il est vrai, assez virulemment. Par une sorte de mimétisme inversé, je me sers de contre-arguments également simplistes. J'use en sorte d'un même degré de méthodologie mais inversée. En vérité, aucune des deux formes d'argumentation n'est bien pertinente, puisqu'elles sont insuffisantes. Mais je réussis de la sorte mon objet: montrer qu'avec un raisonnement simpliste et insuffisant on peut tout à fait parvenir à l'opinion opposée.
Il me semble que l'addition des confrontations des avis de Nakama et moi sur un même sujet sort à mon avantage. Je crois qu'il est utile régulièrement de tempérer l'enthousiasme emphatique de Nakama sur quelques unes de ses valeurs. Pour moi, Nakama est un très bon investisseur sur ce que j'assimile comme des valeurs à rumeurs. Je pense qu'il a une excellente compréhension des phénomènes psychologiques qui s'y appliquent. Il devine où se construiront les prochains chateaux -en Espagne!!!-. Je vois là le principal de son talent. Pour que ceci marche, il faut que la rumeur se répande. Mais ce type de jeu est à somme nulle, il n'y a le plus souvent pas création de richesse concomittante pour tous, car pour cela il faudrait que la performance boursière corresponde à une performance économique réelle. Ce qui est assez peu le cas. Autrement dit, je considère que pour que la tactique de Nakama marche, il en faut beaucoup qui suivent la rumeur. Vraiment, je déteste cela. C'est pourquoi FFF n'a pas tout à fait tort. Cela me fait hérisser le poil, comme toute forme de malhonnêteté intellectuelle.
Maintenant, il est vrai que ces confrontations virent souvent aux gamineries. Que Nakama prouve sa justesse d'appréciation en contre-argumentant quand les avis s'opposent à lui. Mais il ne le fait ni avec moi, ni avec aucun autre. C'est pourquoi je me persuade dans mon préjugé le concernant.
Hé bien, tant qu'il en sera ainsi, je ne me gênerai pas quelquefois de signaler là où il exagère, principalement parce qu'il n'est pas mauvais de faire contrepoids aux idées reçues qui prennent naissance pour bientôt devenir dominantes et consensuelles.

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Graham

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par ayrton14, dimanche 13 décembre 2009, 10:57 (il y a 5453 jours) @ Graham

excellente analyse de Graham , Nakama est très brillant pour découvrir au bon moment les valeurs , qui seront jouées par le + grand nombre d'investisseurs ( qui eux contrairement à Nakama ne savent pas dans quoi ils investissent ).

Bref le talent de Nakama est incontestable ( excellent dans l'écriture de ses argumentations , même si celles-ci sont facilement contre argumentées par des investisseurs + expérimentés et ayant des connaissances comptables ).

Bref c'est un artiste dans son domaine.

Toujours les memes idées fixes, et pourtant...

par Nakama ⌂ @, dimanche 13 décembre 2009, 23:05 (il y a 5452 jours) @ Graham

» Autrement dit, je considère que pour
» que la tactique de Nakama marche, il en faut beaucoup qui suivent la
» rumeur. Vraiment, je déteste cela. C'est pourquoi FFF n'a pas tout à fait
» tort. Cela me fait hérisser le poil, comme toute forme de malhonnêteté
» intellectuelle.

POURTANT t'as eu une réponse des plus argumentés du coté de cette file ===> http://www.securibourse.com/forum/index.php?mode=thread&id=34538#p34551

J'écrivais en effet ceci à l'époque et je le remet vu que c'est visiblement toujours d'actualité (par contre la réponse, ou plutot les excuses de Graham promises à l'époque ne s'est pas matérialisé, juste les memes idées fixes qui ré-apparaissent à intervalle régulier comme si de rien n'était, et le meme se plaint qu'on n'argumente pas aimablement avec lui par dessus le marché):

Moi ce que je percois c'est que Graham a des fantasmes qu'il croit etre la vérité.

Libre à lui tant qu'il n'y ajoute pas agressions verbales et dénigrement systématique comme cela a toujours été le cas jusqu'ici.... tant mieux si Graham souhaite changer de ton mais dans ce cas il serait bon:
1 - qu'il présente des excuses pour les insanités postées à mon endroit sur ce forum ces dernières années
2 - qu'il reconnaisse ses erreurs lorsqu'il lance des insinuations que je réfute, comme dans la file Modelabs il y a quelques jours...

Pareil pour Ayrton, il balance des chiffres faux. Je prend la peine de corriger... va t-il s'excuser > ou remettre ça dans quelques mois > Les paris sont ouverts :-)

Le problème c'est que quand bien meme un point a été réfuté... peu importe... Graham ou Ayrton le ressort à nouveau comme une certitude quelques mois après, sans tenir compte de ce qui a déjà été répondu ===> c'est ce qui s'appelle de l'acharnement, pas une discussion sincère... sans meme parler du ton employé par les 2 lascars...

En prime Graham prétend qu'on ne veut pas débattre avec lui, qu'on l'accuse juste de haine ou de jalousie... ben voyons... quand on répond il passe à autre chose, mais jamais il ne reconnait s'etre fourvoyé à mon égard, et pourtant il se fourvoye souvent... pire, X mois plus tard il ressort le meme barratin, les memes insinutaions... et il pousse l'audace jusqu'à se plaindre qu'on percoit de l'acharnement et de la haine dans son comportement... qu'on refuse le débat... à mourir de rire.

Reste que face au fantasme de Graham de réussir en bourse en étant juste suivi aveuglément par des incompétents... ben les faits sont tétus:

PREMIEREMENT:

* l'essentiel de ma perf au JTB et sur BM est du a des valeurs parfaitement liquides, présentant des volumes en ME, voire dizaines de ME mensuels (COX, HIM), suivis par de nombreux analystes et pour lesquelles penser que je peux infleuncer le cours est puéril. Ces 18 derniers mois je dois meme une bonne part de ma perf sur boursematch à des valeurs du SRD telles que Stéria, Soitec, Spérian, CGG, Total et GDF... pour le meilleur ou pour le pire (longtemps perdant sur ces valeurs le bilan sur 18 mois est finalement excellent).

* par contre, UNE GRANDE PARTIE DE MES PERTES jusqu'ici sont dues à des titres effectivement illiquides et potentielement manipulables... à commencer par mes 2 plus grosses pertes au JTB: MLGOL et DGMBB... et cette année MLBRS qui sous-performe, MLFER qui stagne...

Or si je manipulais, ou si meme je bénéficiais du suivisme de beaucoup plutot que de sélectionner de "bonnes" valeurs... ce devrait plutot etre l'inverse ==> de bonnes perfs sur toutes mes valeurs du ML, pas grand chose sur les valeurs plus liquides du compartiment B.... et rien sur les valeurs du SRD... or il se trouve que c'est justement l'inverse... mes plus mauvaises perfs sont dans l'ensemble au ML, sur des BS... mais fort peu d'échecs sur des valeurs très liquides jusqu'ici (uniquement Atos il me semble m'aura fait pedre de l'argent parmi mes valeurs du SRD, et encore pas beaucoup)

DEUXIEMEMENT:

Si ceux qui suivaient aveuglément (ah ce fantasme) étaient régulièrement perdants... ben ils ne suivraient plus... bref ce genre de manip est possible, c'est évident, mais ne peut durer qu'un temps... ou alors il faut sans cesse etre présent sur les forums... j'en vois bien qui essaient ce genre de manips régulièrement sur bourso... mais jamais très longtemps... ou alors ils changent de pseudos au bout d'un certain temps... ou bien ils arretent après avoir fait rapidement fortune... ou avoir après des ennuis avec l'AMF... bref dans tous les cas ça ne dure qu'un temps.

Par ailleurs, je ne poste pour ainsi dire plus sur bourso.... et de manière très irrégulière sur BM et ici... pas de quoi alimenter une spéculation permanente sur mes valeurs de nature à faire dériver le cours sur la durée... sur quelques jours je veux bien mais sur la duréee >

TROISIEMEMENT:

Or justement toutes mes grosses lignes (COX, AVM, HIM, BIO, etc) sont conservées dans mes portifs BM et JTB plusieurs années (3-5-7 ans)... ce sont elles qui sont à l'origine de mes perfs sur la durée... pas tellement les quelques aller-retours à CT/MT que je pratique sur de tout petit montants... ou quand c'est de gros montants il s'agit de valeurs du SRD (GDF, Cerep, Spérian ces dernieres semaines, Atos, CGG l'an passé)... or si certains me suivent PEUT-ETRE quand j'achéte... bien peu conservent ensuite des années comme moi... la plupart revendent AVANT MOI et pèsent sur les cours comme ils ont pu peser dans l'autre sens en achetant... car la patience n'est guère répandue sur les marchés... or de mon coté, je vise une perf sur la durée avec des valeurs conservées longtemps, pas des coups éphémères comme la plupart des traders, suiveurs compris ==> bref les manips que j'observe parfois sur bourso ou sur Tradingsat se déroulent sur quelques heures, 2-3 jours au plus, et ne concernent qu'une action à la fois... le temps de faire monter la mayonnaise et vendre avec que ça retombe... après quoi on passe à une valeur et ainsi de suite... rien à voir avec mon style de gestion ou je maintiens 25 lignes sur mon portif BM (40 en réel)... la plupart des lignes étant conservées 6 à 18 mois, et pour les plus grosses entre 3 et 5 ans.

Et puis désormais je gère un portif strictement BUY & HOLD (nakama BH-LT) ==> quasiment aucun arbitrages... et des valeurs qui seront conservées en moyenne 4 années... on verra bien ce que ca donne... mais il sera dur de prétendre que c'est grace aux suiveurs que le portif fera la perf qu'il fera... alors qu'il y aura eu, disons, 3 années de résultats annuels pour confirmer ou infirmer mes objectifs initiaux ===> imparable ce test pour évaluer la qualité de mon stock-picking à LT... et aussi pour vérifier si ma gestion actuelle (CT:15% + MT:30% + LT:40% + TLT:15%) apporte un surcroit de performance... ou pas... sur la durée par rapport à une stratégie strictement BUY & HOLD (100% LT).

Quant à Graham et Ayrton, j'attend des excuses, pas un n-ième pamphlet sointant haine et bêtise, quoiqu'ils en disent.

N.

Toujours les memes idées fixes, et pourtant...

par olivier23, lundi 14 décembre 2009, 02:44 (il y a 5452 jours) @ Nakama

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