à propos de votre jeu the bull
je trouve un peu dingue les perf affichées. Quand on voit que le 80/99 a encore plus de 7.5% sur un mois !!!!. Cela me fait penser à janvier 2000. Même la perf du dernier est largement positive, il n'y avait vraiment qu'à être sur le marché pour gagner en ce début d'année et paradoxalement, je vous lis sur le forum et la plupart dises manquer d'idée d'investissement, c'est paradoxal.
Qu'en pensez vous >
conclusions
1° on est en train de recréer une petite bulle
2° dans ces conditions, on préfère pas acheter
» 1° on est en train de recréer une petite bulle
Cette petite bulle ne concerne que les technos...
» 2° dans ces conditions, on préfère pas acheter
On peut encore se renforcer sur certaines valeurs à mon avis!
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jean-marie
bulle
pour la petite bulle, je ne pensais pas du tout aux technos mais plutôt aux petites industrielles du SM
» pour la petite bulle, je ne pensais pas du tout aux technos mais plutôt aux
» petites industrielles du SM
Si on prend comme référence le classement du jeu, ce sont quand même les technos qui tirent vers le haut. Compare le score de notre brésilien (miche) en 2004 et 2005 (je n'ose pas citer fday
).
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jean-marie
à propos de votre jeu the bull
par jmp 
, Boulogne/Mer, samedi 29 janvier 2005, 11:23 (il y a 7216 jours) @ misa
Le jeu démarre un peu plus fort que l'an dernier mais pas tant que ça. En 2004 à fin janvier tous les joueurs étaient positifs et la médiane était à 9,68% (cette année à 12,96%). Cela confirme, si besoin était, que le mois de janvier est un bon mois pour la bourse.
Un exemple concret: l'an dernier à fin janvier, j'étais dans le milieu du classement avec +10,22% et cette année, avec 70% de valeurs identiques, je suis toujours dans le milieu du classement avec +13,61%.
Il faut aussi tenir compte du fait que c'est la deuxième édition du jeu et que beaucoup ont pris plus de risques que l'an dernier (effet de levier avec les bons) et que ces risques, sur un bon mois, amèliorent la performance.
Probablement que comme l'an dernier, le mois de mars remettra les pendules à l'heure. Et que l'effet de levier jouera aussi dans l'autre sens
Pour ce qui est de la difficulté à trouver de nouvelles idées, c'était déjà difficile il y a un an, ça ne s'est pas amélioré puisque toutes les idées anciennes montent et qu'aucune ne semble oubliée.
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jean-marie
à propos de votre jeu the bull
» Qu'en pensez vous >
1) Que le jeu est très éloigné de la vie réelle. Ceci a déjà été largement débattu sur le forum smalls caps de bourso. En résumé : Il est probable que peu de participants n'ai que 10 lignes en portefeuille et dimportance égale. Le jeu est loccasion, puisque ce nest quun jeu, de prendre des risques que lon ne prendrait pas forcément dans la vraie vie. Même moi qui joue le jeu de ne mettre que des valeurs que jai en portefeuille et qui sont des titres défensifs, il y a un décalage de performance (comme lannée dernière). Je suis à 9% dans le jeu. Je suis à 4% dans la vie A linverse, il y a sûrement des « pros » qui font mieux que leur performance dans le jeu.
2)Comme le dit JMP, janvier est loccasion pour les gérants de se placer et est traditionnellement un bon mois. Ceci explique quun certain nombre de valeurs ont particulièrement performé depuis le début de lannée.
3)Personnellement je ne parlerais pas de bulle mais, comme le dit Villas, dexubérance. Les ratios natteignent pas les sommets hystériformes de lépoque de la bulle TMT. Il me parait par contre assez clair (mais ceci nai que mon avis), que bon nombre de titres (valeurs industrielles) ont atteint des niveaux de valorisation plus que corrects. De fait, à mon sens, il ny a pas forcément de risque de forte correction mais il est possible que le marché des small caps entame une période de consolidation.
4)Exemples des déclarations de deux « pointures » qui me semblent illustrer la situation actuelle :
- « Il me reste beaucoup de MRM et un PEA liquide à 85%.
Il y a quelques mois, j'évoquais la difficulté de trouver des valeurs bon marché. C'est selon moi encore pire aujourd'hui ... » françois Tindillère
- « PEA liquide à 70% aussi et à cette époque de l'année, ça m'ennuie beaucoup. J'ai moins de 40 lignes en portefeuille désormais et la plus grosse (Setforge) est d'environ 5% du portefeuille. On a donc des 'appréciations' du marché sans doute assez proches. Ca m'ennuierait quand même de louper une période d'euphorie si elle devait avoir lieu, ce qui n'est pas impossible. » Nathalie Galois
J'obtiens des résultats voisins de ceux du jeu...
par jmp , Boulogne/Mer, samedi 29 janvier 2005, 14:21 (il y a 7216 jours) @ rv
et par conséquent, le jeu n'est pas si éloigné de la vie réelle. Au nombre de nos différences, à part le fait que je fais beaucoup moins d'opérations si j'en juge par tes compte-rendus (je viens de rentrer sur XX, je suis sorti de YY mais j'attends que ça baisse pour en reprendre ), j'ai aussi moins de valeurs (au plus quinze!) et je ne vends pas une valeur qui a atteint une valorisation que je trouve raisonnable mais je la vends seulement quand elle atteint une valorisation qui me parait injustifiée. Pour toutes les grosses lignes de mon portefeuille, j'essaie d'agir comme si j'étais partie prenante du projet du patron de la boite dans laquelle j'investis.
Mais bon, c'est ma façon de faire, il faut (sauve)garder la boursodiversité.
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jean-marie
J'obtiens des résultats voisins de ceux du jeu...
» et par conséquent, le jeu n'est pas si éloigné de la vie réelle.
c'est pour ça que je précisais : "A linverse, il y a sûrement des « pros » qui font mieux que leur performance dans le jeu."
» Pour toutes les grosses lignes de mon portefeuille, j'essaie d'agir comme
» si j'étais partie prenante du projet du patron de la boite dans laquelle
» j'investis.
j'ai conscience que j'ai encore beaucoup de progès à faire. je ne suis encore qu'un "bébé" et me considère encore en phase d'apprentissage ( d'alleurs , je compte sur vous 
)
perso j ai un peu la meme facon de voir les choses que jmp
mais mon portif est encore plus concentre. 7 a 8 lignes maxi sur des valeurs ou j ai de fortes convictions. je vend aussi quand la valorisation me parait justifiee meme si j ai tres souvent tendance a vendre trop tot. je n est pas ou peu de liquiditee car j ai toujours l impression que je vais manquer un truc.ce qui m oblige quelques fois a couper une ligne quand une opportunitee ce presente. je fais dans ma vraie vie 2% de plus que dans le jeu.j ai certainement eu beaucoup de chance.
» et par conséquent, le jeu n'est pas si éloigné de la vie réelle. Au nombre
» de nos différences, à part le fait que je fais beaucoup moins d'opérations
» si j'en juge par tes compte-rendus (je viens de rentrer sur XX, je suis
» sorti de YY mais j'attends que ça baisse pour en reprendre ), j'ai
» aussi moins de valeurs (au plus quinze!) et je ne vends pas une valeur qui
» a atteint une valorisation que je trouve raisonnable mais je la vends
» seulement quand elle atteint une valorisation qui me parait injustifiée.
» Pour toutes les grosses lignes de mon portefeuille, j'essaie d'agir comme
» si j'étais partie prenante du projet du patron de la boite dans laquelle
» j'investis.
» Mais bon, c'est ma façon de faire, il faut (sauve)garder la
» boursodiversité.
J'obtiens des résultats voisins de ceux du jeu...
par PBourdon , Levallois, samedi 29 janvier 2005, 15:57 (il y a 7216 jours) @ jmp
Bonjour,
La performance de mon portefeuille réel, bien que plus faible, reste en rapport avec celle du jeu, et jen suis le premier étonné : 42% au JTB, 31 % en réel. La première valeur de mon portefeuille réel est Archos, que je navais pas mis dans le JTB suite à sa forte hausse fin 2004 et à des doutes sur la poursuite de cette hausse en 2005 (laccord avec Echostar est très positif, mais lentrée dEchostar sest faite à un prix faible). En réel, je narrête pas de prendre mes bénéfices, mais comme elle grimpe encore plus vite,
. Les autres valeurs conséquentes de mon portefeuille réel : Tonna, Oxymetal, Orco BS et Saveurs de France BS ont également fortement monté, Setforge un peu moins. La seule qui na pas monté est Finuchem sur laquelle je reste confiant.
Jai un peu le même comportement que JMP, je ne liquide pas (plus) une ligne qui a fortement progressé, sauf si je pense quelle est proche dun plafond. Jai appris avec Airox : Jen avais acheté quelques milliers fin 2002 et en sept 2003 (entre 2 et 3, puis vers 4,5), jai tout vendu en octobre-novembre 2003, vers 6,5, ..., elle est à 52 aujourdhui.
Je ne suis pas daccord pour dire quil y a une « bulle » actuellement. Je pense que lon était arrivé à des prix de braderie. Pourquoi une société qui fait des bénéfices vaudrait-elle moins que ses CP > Autant cela sexplique pour des sociétés en situation délicate comme Gantois, Tonna (en 2003 - début 2004, maintenant ça a changé), , autant pour Neyrial, Setforge, Explosifs Produits Chimiques, , qui sont bénéficiaires ou proches de léquilibre en 2004, je trouve que cela nest pas un « juste prix ». Si lamélioration de la conjoncture se poursuit, je pense que la marge de progression reste conséquente sur de telles valeurs.
Bien sûr, ma vision des choses peut changer, mais actuellement, je reste relativement confiant. Lannée dernière, javais fait une bonne performance jusquà mi-février. Il sen était suivi une relative stabilité avant un redémarrage en septembre pour finir lannée en beauté. Refaire le même parcours en 2005 mirait très bien.
Pierre.
mon portif réel......
mon portefeuille réel est proche de celui du jeu.Car quand j'ai fait ma liste j'ai regardé les titres que j'avais et je les ai repris pour le jeu.
Mon approche de gestion étant la sécurité.Donc je cherche des entreprises familiales bien gérés , pas chères , en croissance et avec un bilan solide.Il est vrai que les cours des smalls industrielles ont beaucoup monté et j'ai malheureusement pris des bénéfices trop tôt 
.J'étais habitué à des per + bas sur les smalls.
Les idées me manquent à part 2 : ebizcuss.com et ims ( 2 idées fortes voir mes analyses précédentes sur le site ).
@+ et bon we
à propos de votre jeu the bull
par labadie , Chaloupe St-Leu, La Réunion, samedi 29 janvier 2005, 17:17 (il y a 7216 jours) @ misa
Je suis aussi étonné du niveau cette année, il est vraiment très fort...Tant mieux, ces portefeuilles donneront des idées intéressantes pour cette année !
Je suis perso à peine dans le ventre mou (42ème) avec +13% en un mois.
Sur la diversification, pour moi 8-9 lignes c'est vraiment un maximum, uniquement quand j'ai du mal comme en ce moment à trouver une valeur "parfaite", sinon j'ai l'habitude d'avoir des positions importantes (25% ou plus) sur une valeur quand j'y crois vraiment...et quand elle se met à monter beaucoup comme Maurel en 2004 ou VET en 2002-2003, on arrive vite à 70% du portefeuille sur une valeur, même avec une mise raisonnable de 35% au départ (et je ne vendrai jamais une valeur sous pretexte que son poids dans mon portefeuille devient trop grand, raison amha complètement idiote, mais uniquement sur la base d'une analyse fondamentale qui m'amènerait à penser qu'elle n'est plus très sous-évaluée).
C'est vraiment trop difficile (en tout cas pour quelqu'un qui n'a que 4 ans de bourse comme moi) de faire des perfs importantes avec un portefeuille très diversifié de plus de 10 lignes.
Je pratique aussi très rarement les allègements : Quand je vends, je vends tout, sinon je garde tout...il faut être en accord avec ses analyses !
Pour la comparaison jeu / vie réelle, mon portefeuille actuel est proche de celui du jeu (j'ai switché pour l'instant Jacquet vers IMS, apparemment au bon moment, et Burren au lieu de Maurel mais ces deux valeurs sont fortements liées vu qu'elles opèrent en grande partie sur le même champ), par contre j'ai des positions nettement > 10% sur certaines valeurs (24% sur IMS en ce moment par exemple, PRU 9,17) et mes perfs en réel sont pour l'instant proches de celles du jeu (elles ont été nettement supérieures en 2004 par contre vu que j'avais mis le paquet sur Maurel)
Sur la surévaluation des marchés, elle est réelle sur les techs et même le Dow Jones ou le CAC. Maintenant on trouve encore pas mal de valeur à des PER entre 4 et 8 qui ont un profil solide et des perspectives très correctes sur 2005-2006. Je surveille par contre de très près les indices US et l'évolution de la volatilité là-bas, prêt à passer à 75% liquide à la moindre alerte sérieuse.
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