Bourse : l’heure de repasser à l’achat ? (Securibourse)

par Bobo, jeudi 02 octobre 2008, 17:36 (il y a 5891 jours)

Bourse : l’heure de repasser à l’achat >

Finance Plus, le 02/10/08 à 08:43

On l’appelle le meilleur "stockpicker" de la Bourse de Londres ! Anthony Bolton, gérant-vedette des fonds Fidelity vient de se distinguer en envoyant un signal d’achat... Il a ainsi estimé lors d’une rencontre avec la presse britannique que les valeurs de distribution et de médias, notamment, n’ont jamais été aussi bon marché. Il conseille donc de commencer à acheter dans les marchés de pays développés, mais qu’il est trop tôt pour revenir sur les pays émergents selon lui...

Même les banques lui paraissent désormais sur vendues : même s’il avoue "des inquiétudes" sur le secteur, il pense que celles-ci sont déjà reflétées dans les cours.

Ce spécialiste précise qu’il a investi une partie de ses propres économies en actions depuis deux semaines et s’est renforcé lundi dernier, jour où les représentants américains ont rejeté le plan Paulson de sauvetage des banques... Responsable des investissements de Fidelity International, Bolton pense que le marché britannique a touché le fond "ou en est proche", même s’il ne prévoit pas un rebond spectaculaire... "Ce sera un retournement lent et de longue durée", prédit-il. Mais après 15 mois de marché baissier, "le sentiment est si négatif que la seule porte de sortie est vers le haut".

D’une manière générale, Anthony Bolton conseille de rechercher les actions d’entreprises peu endettées, et celles dotées d’un faible ratio de capitalisation sur fonds propres (ou "Price to Book") et d’une faible valeur d’entreprise (capitalisation boursière + dette nette) sur chiffre d’affaires (VE/CA)
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< "le sentiment est si négatif que la seule porte de sortie est vers le haut".

à mon avis, il doit y avoir une porte dérobée vers le double fond...
mais on peut souhaiter qu'il ait raison!

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Bourse : l’heure de repasser à l’achat ?

par chris, jeudi 02 octobre 2008, 22:34 (il y a 5890 jours) @ Bobo

A noter ce soir sur le CAC 40 du beau monde dans les PER inférieurs à 10 :

Renault
Air France
Saint-Gobain
Peugeot
Lafarge
Total
Bouygues
France Télécom
Sanofi-Aventis
Schneider Electric
Vivendi
PPR

Plusieurs de ces valeurs présentent un caractère cyclique marqué, mais on peut tout de même se demander si on ne se rapproche pas du point bas >

Je conserve Vivendi en portefeuille (j'ai par contre vendu France Télécom).

Je surveille avec prudence les autres valeurs ci-dessus avec un intérêt particulier pour Total, Bouygues, Saint-Gobain et Lafarge.

Bourse : l’heure de repasser à l’achat ?

par bimbo @, jeudi 02 octobre 2008, 23:42 (il y a 5890 jours) @ chris

» A noter ce soir sur le CAC 40 du beau monde dans les PER inférieurs à 10 :
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» Renault
» Air France
» Saint-Gobain
» Peugeot
» Lafarge
» Total
» Bouygues
» France Télécom
» Sanofi-Aventis
» Schneider Electric
» Vivendi
» PPR

Sur fond de récession, les PER sont à géométrie variable. Ces sociétés sont-elles certaines de tenir leurs prévisions de résultat > Tout est là.

VICAT

par Hubisan_ @, Paris, vendredi 03 octobre 2008, 08:08 (il y a 5890 jours) @ bimbo

PER de 5 a geometrie variable comme dit Bimbo.
La societe a un bon historique et un endettement plus faible que Lafarge et un programme de croissance en pays emergents.
Bien sur l'exposition est en Farnce aux USA et en Suisse et il y aura un impact de la recession.
J'en ai pris depuis 40 jusqu'à 32

H

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Hubisan
Investisseur GARP : growth at reasonable price

J'aime bien Vicat mais je préfère un peu Lafarge...

par publicjo, vendredi 03 octobre 2008, 15:25 (il y a 5890 jours) @ Hubisan_

Salut Hubert,
J'hésite à prendre l'un des deux...
Enfin, les deux sont pas chers (vicat est moins cher), on les achète comme des vraies values, récession (même longue) ou pas
Mais je préfère Lafarge (de peu) car même si Lafarge est plus chère et plus endettée, elle est mieux exposée sur les pays émergents (programme bien plus avancé que Vicat) et elle est mieux gérée: cf les résultats au S1 qui sont en baisse chez Vicat et en hausse chez Lafarge... Et le PDG de LAfarge me plaît bien... Enfin, en cas de rebond, les big caps commencent toujours.
Je ne dis pas que vicat est un mauvais choix.
Par contre, avant l'une de ces deux là, je me pose la question de schneider au vu de sa croissance organique au S1 (+10%) liée à son positionnement sectoriel (efficacité et sécurité énergétique) et géographique (pays émergents)

Bref, je ne vais pas trop m'exposer, croyant moyennement à une hausse des indices.

cordialement,
publicjo

» PER de 5 a geometrie variable comme dit Bimbo.
» La societe a un bon historique et un endettement plus faible que Lafarge
» et un programme de croissance en pays emergents.
» Bien sur l'exposition est en Farnce aux USA et en Suisse et il y aura un
» impact de la recession.
» J'en ai pris depuis 40 jusqu'à 32
»
» H

différence principale Vicat-Lafarge

par Graham ⌂ @, vendredi 03 octobre 2008, 20:30 (il y a 5890 jours) @ publicjo

La différence majeure entre Lafarge et Vicat depuis dix ans, c'est surtout que Vicat a une rentabilité du capital très correct quand celle de Lafarge n'est pas terrible. Cela, sur longue période, signifie que Vicat s'enrichit bien plus vite que Lafarge. Sur d'aussi longue période, cela s'observe dans la progression des cours de bourse. Chez Vicat, cela peut s'expliquer par l'intérêt de la famille dans le capital. Avec, une nouvelle direction (Sidos gendre de Jacques Merceron-Vicat) qui depuis quelques années travaille dans des fonctions opérationnelles de la société, on est assuré que l'esprit de l'entreprise sera perpetué et donc sa rentabilité. Chez Lafarge, c'est un peu le Binz. On fait un peu tout et n'importe quoi depuis quelques années. Mais au résultat, ce n'est guère profitable. A choisir entre les deux, il ne fait aucun doute pour moi que Vicat est de loin la meilleure des deux.

Une idée à moyen terme d'arbitrage serait d'acheter Vicat et de prendre une option baissière sur lafarge. En ce cas, on se décorrèle de la cyclicité des marchés de ces deux sociétés et l'on parie sur la meilleure rentabilité de l'une sur l'autre. A moyen terme, ce pari devrait être payant comme il l'aurait été 5 ou 10 ans plus tôt

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Graham

oui mais...

par publicjo, vendredi 03 octobre 2008, 20:58 (il y a 5890 jours) @ Graham

oui mais... les choses ont changé ! l'actionnariat de lafarge est devenu familial depuis peu (Bruxelles Lambert + la famille égyptienne dont je ne me souviens plus le nom) approchent du 1/3 du capital... ce qui garantit un autre type de management (qui a d'ailleurs changé il y a peu...)
je pense vraiment que lafarge a changé et que de toutes les façons, la croissance n'est plus dans les pays de l'OCDE, que lafarge y a planté ses pieds avant les autres (et cemex, et schneider aussi...)
cordialement,
publicjo

pas si évident que cela

par Graham ⌂ @, vendredi 03 octobre 2008, 21:25 (il y a 5890 jours) @ publicjo

Je ne suis pas persuadé que la montée de Bruxelle Lambert soit un gage de sûreté de la haute compétence de la direction. Frère, c'est un peu comme Buffett, il ne m'est pas en place une direction, il achète une société avec une direction. Frère fait un pari. Mais Frère dans le passé s'est quelques fois planté aussi et n'a jamais réussi à mettre une meilleure direction là où cela manquait. La direction de Lafarge doit montrer son talent dans la durée. Celle de Vicat l'a déjà fait et le fera encore. L'incertitude sur le niveau de compétence de la direction de Lafarge est donc un risque supplémentaire.

Ensuite, ce n'est pas parce que Lafarge depuis deux ans profite de la croissance dans les pays émergents qu'il n'aura pas à souffrir en Amérique et en Europe où il est très exposé. A moyen terme, les pays émergents ralentiront aussi. Aussi, au niveau opérationnel et à moyen terme le positionnement de Lafarge n'est sans doute pas la panacée.

cordialement

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Graham

pas si évident que cela

par Hubisan_ @, Paris, samedi 04 octobre 2008, 12:45 (il y a 5889 jours) @ Graham

Salut a tous

Je prefere vicat pour
1/ management familial
2/ moins de dettes
3/ programme de croissance convaincant dans les 3 ans
4/ a racheté des actifs US lorsquele dollar etait au plus bas
5/ Vicat peut doubler de taille pas Lafarge

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Hubisan
Investisseur GARP : growth at reasonable price

Les pro. de la gestion misent sur une lente sortie de crise

par Bobo, vendredi 03 octobre 2008, 08:50 (il y a 5890 jours) @ Bobo

20-09-2008 – Les professionnels de la gestion misent sur une lente sortie de crise (Investir.fr)

# Pays. Les Etats-Unis prêts à sortir du piège
# Secteur. La pharmacie prend la tête
# Valeurs. Un total de 170 actions citées dont 90 différentes

http://www.investir.fr/index.php4>coe_i_id=1600

en complément, carte du CAC40 (fin semaine 39) avec les rendements:

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Les pro. de la gestion misent sur une lente sortie de crise

par labadie ⌂ @, Chaloupe St-Leu, La Réunion, vendredi 03 octobre 2008, 10:55 (il y a 5890 jours) @ Bobo

» 20-09-2008 &#8211; Les professionnels de la gestion misent sur une lente sortie
» de crise (Investir.fr)

Voilà qui semble aussi crédible que la dernière trouvaille du ministre du Budget "par nature la France n'est pas en récession" ou que celle de DSK en mai 2008 ("Il y a de bonnes raisons de penser que les institutions financières ont révélé l'essentiel des dégâts, surtout aux Etats-Unis (...) Les pires nouvelles sont donc derrière nous" )
Me voilà conforté dans mes positions baissières :-P
Attendons simplement maintenant la série de révisions "professionnelles" d'estimations de résultats et de PER sur le S22008 et surtout sur 2009...

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Les pro. de la gestion misent sur une lente sortie de crise

par bimbo @, vendredi 03 octobre 2008, 16:25 (il y a 5890 jours) @ labadie

» » 20-09-2008 &#8211; Les professionnels de la gestion misent sur une lente
» sortie
» » de crise (Investir.fr)
»
» Voilà qui semble aussi crédible que la dernière trouvaille du ministre du
» Budget "par nature la France n'est pas en récession" ou que celle de DSK en
» mai 2008 ("Il y a de bonnes raisons de penser que les institutions
» financières ont révélé l'essentiel des dégâts, surtout aux Etats-Unis (...)
» Les pires nouvelles sont donc derrière nous" )
» Me voilà conforté dans mes positions baissières :-P
» Attendons simplement maintenant la série de révisions "professionnelles"
» d'estimations de résultats et de PER sur le S22008 et surtout sur 2009...

Une reprise qu'on qualifiera de technique ou un rebond semble se dessiner effectivement . Contre toute attente (enfin pas tant que ça) les banques semblent en position de prendre la tangente vers le haut;-) . Techniquement les mieux placées sont BNP, Société Générale, Crédit Agricole et HSBC (surtout cette dernière).

A priori ce sont également les banques les moins menacées par la subprimite...

Les pro. de la gestion misent sur une lente sortie de crise

par Minos/Villas, vendredi 03 octobre 2008, 16:45 (il y a 5890 jours) @ bimbo

Rebond technique possible effectivement avec "Outre la perspective d'une adoption du plan Paulson par la Chambre des Représentants ce vendredi, les marchés ont finalement plutôt bien accueilli les chiffres de l'emploi américain, qui, pires que prévu, laissent anticiper de prochaines baisses de taux de la Réserve Fédérale." Des chiffres pires que prévus sont bien accueillis parce qu'ils sont tellement "graves" qu'ils renforcent la probabilité d'une baisse des taux. On marche sur la tête !! :surprised:

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