Suivi dun portefeuille « Risque limité, objectif 25% lan » (Securibourse)
par Raskolnikovo bimbo 
, jeudi 19 juin 2008, 10:48 (il y a 6008 jours)
La prolifération de grands gourous qui se retrouvent en slip (kangourou peut-être ) en cette période délicate, mincite à monter au filet (en short molletonné, je l'espère).
Comme vous lavez peut-être entraperçu (réponse à Samuel), jai commencé à back-tester la méthode qui ma permis de me maintenir en bonne position depuis janvier 2004 sur le JTB (6ème des vétérans avec plus de 200% de gains, et un spread positif de 22% versus le CAC). Les titres choisis sont dans lesprit du jeu (valeurs small caps uniquement) et sont assez éloignés de la "Nakama" ou de la "Phiphi attitude". Pas de titres de "very small caps", pas de bons de souscription, pas de "penny stocks". La version que je vous propose de suivre (jai surtout besoin de témoins), saméliore de la "Labadie Vision". Le portefeuille de 22 lignes équipondérées est donc mi-bear, mi-bull. Lexpérience devrait durer trois mois, voire davantage si elle retient votre attention (le nombre de commentaires et pages vues seront mes points de repère)
Pour des raisons que vous imaginez (je me méfie des copieurs) et que je précise de suite, le suivi sera volontairement opaque (liste codée), le but étant de vendre cette méthode à terme. Le dépôt en ces lieux et le codage prouveront simplement la réalité des choix réalisés. Les valeurs choisies figurant toutes au SBF 250 pour les moins liquides, les prix dachat au cours du 27 mai sont, je le pense, réalistes et réalisables pour un portefeuille global dune taille de 150 000 euros.
Au 19 juin, létat du portefeuille est le suivant :
Liste codée des valeurs le constituant : C6T - C7C - F3R I7M J6R K5S O6U- U6F U4O U6D X9L C3R E6E F5X G5L - G6E I6O R5G R7U T9D U7L V7I
Gains du portefeuille = + 6,80 %
Perte du SBF 250 = - 6,65 %
Rythme annuel du portefeuille = + 112,81 %
Commentaires : la partie « bear » est en gain de 14,32 % sur la période (27/05 18/06), la partie « bull » en légère perte de 0,72 %. Lobjectif annuel de 25 % de gains sur le global est réalisé pour un quart.
A suivre ...
Voilà une bonne idée
par jmp 
, Boulogne/Mer, jeudi 19 juin 2008, 11:28 (il y a 6008 jours) @ Raskolnikovo bimbo
Mais il y a des détails qui me font faire la moue.
1. 3 mois de test seulement pour valider quoi> 1 an me parait un minimum.
2. Ne me parle pas de back-testing. Les performances passées ne préjugent pas de celles à venir.
3. Si ta méthode est bonne tu en tireras davantage en l'appliquant pour toi qu'en la vendant aux autres. Et tu te feras moins d'ennemis si ça foire.
Mais c'est courageux (ou inconscient) d'avoir ce genre de démarche.
--
jean-marie
Voilà une bonne idée
par Raskolobimbo , jeudi 19 juin 2008, 12:02 (il y a 6008 jours) @ jmp
» Mais il y a des détails qui me font faire la moue.
» 1. 3 mois de test seulement pour valider quoi> 1 an me parait un minimum.
» 2. Ne me parle pas de back-testing. Les performances passées ne préjugent
» pas de celles à venir.
» 3. Si ta méthode est bonne tu en tireras davantage en l'appliquant pour
» toi qu'en la vendant aux autres. Et tu te feras moins d'ennemis si ça
» foire.
»
» Mais c'est courageux (ou inconscient) d'avoir ce genre de démarche.
1. Ben si tu lis bien, ça ne dépend que de vous (et moins des lybiens).
2. Je ne t'en parlerai plus, puisque l'expérience est in situ ! Le back-testing a servi à confirmer les espérances de l'in situ du JTB. Maintenant je reconnais que le back-testing a certaines limites ...
3. Ben pas forcément. Imagine (je dis bien imagine) que j'ai une énorme idée, et de tout petits moyens (je parle de mes moyens financiers bien évidemment). En ce cas, il vaut mieux vendre l'idée ou son suivi à mon sens 
.
Ceci dit tu as probablement raison pour les ennemis
Enfin je retiens que je suis courageux, et j'admets que je suis inconscient (l'abus de Laphroaig n'y est pas pour rien)
Voilà une bonne idée
C'est quoi le back-testing > Merci. 
Voilà une bonne idée
par Bimbo , jeudi 19 juin 2008, 12:52 (il y a 6008 jours) @ Magnie
» C'est quoi le back-testing > Merci.
A partir des cours antérieurs, appréhender une méthode, une martingale. Un back-testing de la roulette a montré que le rouge (mais on peut supposer que ça marche également avec le noir) était sorti 24 fois de suite au casino de Deauville (si ma mémoire est bonne). Et par conséquent qu'aucune martingale ne peut garantir un gain sur les alternatives (impossibilité de miser une certaine somme sans l'accord du casino ... qui invariablement ne sera pas d'accord ).
» C'est quoi le back-testing > Merci.
Un site que je connais: http://www.geniustrader.org/
--
jean-marie
Sur le backtesting et les système de trading
par labadie , Chaloupe St-Leu, La Réunion, jeudi 19 juin 2008, 15:04 (il y a 6008 jours) @ Raskolnikovo bimbo
Bonjour, il n'y a malheureusement ama aucun système de trading efficace dans tous les environnements...beaucoup de traders se plantent à cause de cela, parce qu'ils ont mis au point un système qui les a récompensés pendant quelques années, et s'y accrochent alors qu'il devient perdant parce que le contexte change.
Des systèmes ou stratégies qui se sont montrés excellents sur la période haussière 2003-2006 risquent de devenir très mauvais dans le cas d'un marché baissier où la psychologie des opérateurs change complètement...Un agrégé propriétaire d'un site de conseils boursiers qui était très en vogue en 2006-2007 semble aujourd'hui incapable de s'adapter au nouveau contexte alors qu'il avait eu pas mal de réussite avant.
Inversement ma méthode qui utilise beaucoup les indicateurs "psychologiques" VIX et put call ratio sera très efficace dans un environnement baissier comme celui en cours, mais à fuir dès que le marché redeviendra haussier.
Elle consiste à shorter quand le VIX et le put/call ratio font des points bas et solder les position baissières pendant les pics sur VIX et put/call ratio, associés à des volumes anormaux (séances d'exagération baissière).
Un intervenant doit pour moi avoir des stratégies multiples à sa disposition, adaptées à chaque situation économique, et être capable d'en changer en fonction de l'environnement long terme (à déterminer par l'analyse fondamentale).
Donc :
- Analyser et prévoir la tendance LT du marché avec l'aide des données macro-économiques.
- En situation de marché neutre ou haussier : stock picking, analyse fondamentale dominante. Beaucoup le font très bien ici.
- En situation de marché baissier / récession : stratégie baissière basée sur les indicateurs psychologiques, parce qu'il est plus facile en moins dangereux dans un marché baissier de shorter au bon moment que de tenter de chercher les très rares valeurs qui iront à contre-courant de la tendance et seront capables de résister.
--
![[image]](images/avatars/labadie.jpg)
Sur le backtesting et les système de trading
par jmp , Boulogne/Mer, jeudi 19 juin 2008, 15:30 (il y a 6008 jours) @ labadie
Je vais même plus loin: il n'y a aucun système de trading qui marche dans un marché donné pour la simple raison que la récurrence d'un gain sur une situation donnée attirera suffisamment de gens pour finir par faire échouer cette récurrence (le magot n'est pas infini). C'est dans le même sens que je dis à Bimbo que vendre son idée n'est pas une bonne idée: le simple fait du nombre d'intervenants fera obligatoirement capoter la méthode.
C'est aussi la raison pour laquelle je pense que ta méthode, Loïc, finira par échouer.
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jean-marie
Sur le backtesting et les système de trading
par labadie , Chaloupe St-Leu, La Réunion, jeudi 19 juin 2008, 18:17 (il y a 6008 jours) @ jmp
» C'est dans le même
» sens que je dis à Bimbo que vendre son idée n'est pas une bonne idée: le
» simple fait du nombre d'intervenants fera obligatoirement capoter la
» méthode.
» C'est aussi la raison pour laquelle je pense que ta méthode, Loïc, finira
» par échouer.
Je ne pense pas, la proportion d'intervenants qui utilisent un système de trading donné est infime dans la masse. Et ceux qui agissent comme moi en fonction d'un marché baissier séculaire, en combinant ce choix à des indicateurs basés sur la psychologie des foules pour aller à l'opposé de l'"ambiance" dominante l'est tout autant.
A chaque cycle économique, on observe les mêmes comportements, comme si les opérateurs étaient incapables de tirer les leçons du passé.
Le gros du marché reste fait par des fonds de pension ou des FCP qui ont assez peu de marge de manoeuvre (ils achètent parce qu'il y a des souscriptions de petits épargnants, ou sont obligés de vendre parce que les petits épargnants paniquent).
--
Sur le backtesting et les système de trading
par Bimbo , jeudi 19 juin 2008, 18:32 (il y a 6007 jours) @ jmp
» Je vais même plus loin: il n'y a aucun système de trading qui marche dans
» un marché donné pour la simple raison que la récurrence d'un gain sur une
» situation donnée attirera suffisamment de gens pour finir par faire
» échouer cette récurrence (le magot n'est pas infini). C'est dans le même
» sens que je dis à Bimbo que vendre son idée n'est pas une bonne idée: le
» simple fait du nombre d'intervenants fera obligatoirement capoter la
» méthode.
» C'est aussi la raison pour laquelle je pense que ta méthode, Loïc, finira
» par échouer.
C'est exactement ce que disait il y a 6 ans sur Topfi à un certain Pierre Orphelin qui avait bâti un système de trading "parfait". Je serais curieux de savoir ce que ce système est devenu. Tombé dans les mains d'un certain Jérôme K., il est responsable de sa déchéance
Tout compte fait, si c'est bon, je vais le garder pour mézigue
. Pas de jaloux Et pour l'authentification, je vais passer par mon blog et mes amis de la course à pied. S'intéressent pas au pognon, pensent qu'à courir, les bienheureux
Parce qu'à un moment ou un autre faudra bien divulguer la clé du code, et là je suis mal
» Tout compte fait, si c'est bon, je vais le garder pour mézigue . Pas de
» jaloux Et pour l'authentification, je vais passer par mon blog et mes
» amis de la course à pied. S'intéressent pas au pognon, pensent qu'à
» courir, les bienheureux
T'as raison! Mon ordinateur est déjà en train de tourner avec les renseignements déjà fournis et j'aurai la composition de ton portif avant demain.
--
jean-marie
Tu te débines déjà!
par Bimbo , jeudi 19 juin 2008, 19:53 (il y a 6007 jours) @ jmp
» » Tout compte fait, si c'est bon, je vais le garder pour mézigue . Pas
» de
» » jaloux Et pour l'authentification, je vais passer par mon blog et
» mes
» » amis de la course à pied. S'intéressent pas au pognon, pensent qu'à
» » courir, les bienheureux
»
» T'as raison! Mon ordinateur est déjà en train de tourner avec les
» renseignements déjà fournis et j'aurai la composition de ton portif avant
» demain.
S'il faut que je passe à la casserole pour obtenir le silence de Nakama, et que je t'achète pour que tu la boucles, je sens que mes éventuels et hypothétiques bénefs vont fondre comme banquise au Groenland
Assez d'accord avec ce qui précède (Labadie, jmp),
par Nakama , jeudi 19 juin 2008, 16:52 (il y a 6008 jours) @ Raskolnikovo bimbo
discussion intéressante (merci Bimbo), j'en profite donc pour préciser mon point de vue...
.... on peut sans doute faire comme Labadie, si l'on s'en sent capable et essayer d'adapter sa stratégie au contexte (ce que font les pros, avec assez peu de succès pour ce qui est de battre les indices sur la durée)... on peut tester pour voir une martingale plus ou moins originale (comme Bimbo)... on peut aussi etre sceptique sur le sujet comme jmp (ou moi)....
... mais on peut aussi adopter en connaissance de cause une stratégie type 100% analyse fondamentale, certes bien plus efficace dans un marché haussier que baissier, si on se dit une fois pour toutes que:
* les marchés haussiers sont (historiquement) en moyenne plus longs et plus fréquents que les marchés baissiers
* que l'intensité des phases de hausses est en moyenne plus grande que l'intensité des phases de baisses
* ET SURTOUT SI l'on investi pour 10 ans et plus (,pour sa retraire par exemple, ou pour l'avenir de ses jeunes enfants)
* car sur très longue période mieux vaut un maximum de perf meme si la volatilité est élevée, plutot que rechercher à réduire la volatilité au prix d'une perf moindre (dixit Buffet dont la méthode ne se concoit que sur tres longue période)
Les avantages de procéder ainsi sont non négligeables:
* inutile de se demander sans cesse dans quelle phase on est (facile a posteriori)... et surtout pas besoin de se demander régulièrement si il est temps ou pas de changer de stratégie (quasi-impossible amha de faire en pratique ce que Labadie propose, car changer de stratégie au bon moment revient à acheter et vendre les indices type CAC40 au bon moment... possible une fois, deux fois, mais impossible de faire cela bien à chaque coup sur la durée... tous les financiers du monde s'y essaient... alors c'est pas le pékin moyen qui va faire ca mieux que tous les pros réunis)
* bref se concentrer sur une seule activité (l'analyse fondamentale) laisse plus de temps pour le faire bien, et c'est un point important pour un particulier qui gère son portif seul, car c'est couteux en temps l'analyse fondamentale si on fait cela sérieusement, mais comme justement peu le font sérieusement, surtout sur les smallcaps, il est possible de trouver de bonnes idées si on y passe du temps.
* à défaut de changer de stratégie durant les baisses, il reste possible de profiter utilement de ces phases pour découvrir de nouvelles valeurs, arbitrer entre les anciennes... sans avoir à se presser comme durant les phases haussières... autrement dit profiter des mouvements de panique pour accumuler à vil prix ce qui rebondira inéluctablement un jour ou l'autre... les gains lors de la hausse suivante seront d'autant plus grand qu'on aura continué d'analyser pour le LT les valeurs durant toute la chute en vue de ne conserver à tout instant que les plus aptes à rebondir violamment à LT.
Mon score au JTB sur 4 ans tend à le montrer ===> tout en étant parmi les plus mauvais sur 2008 (jusqu'ici), je suis dans le TOP-5 sur 4 ans (jusqu'ici) avec +224% contre +21% pour le CAC... +54% pour le CAC MID & SMALL 190 dans la même période... et autour de +13% à +40% pour les fonds smallcaps francais les plus célébres (Ulysse, Agressor, Nétéor).... le tout en pur stock-picking, sans effet de levier (pas de warrants, 1 BS sur 4 ans, et pour le pire) et pourquoi donc > .... entre autres car l'écart entre les premiers et les derniers est bien plus grand durant les hausses que durant les baisses.... autrement dit, à choisir mieux vaut surperformer nettement durant les hausses que durant les baisses... quant à etre au top à tous les coups on peut toujours essayer, mais c'est pas simple... j'essaie mais ca ne marche pas (jusqu'ici) 
N.
Assez d'accord avec ce qui précède (Labadie, jmp),
par Bimbo , jeudi 19 juin 2008, 17:46 (il y a 6008 jours) @ Nakama
1. » discussion intéressante (merci Bimbo), j'en profite donc pour préciser mon
» point de vue...
2.* les marchés haussiers sont (historiquement) en moyenne plus longs et plus fréquents que les marchés baissiers
1. Merci de t'intéresser à mon sujet, j'ai besoin d'interlocuteur
2. Hum...il y a tout de même un énauuuuuuuuurme contre-exemple encore valable aujourd'hui, le marché nippon ... ni mauvais (si, mauvais). 40 000 points d'indice Nikkei fin des années 80 et 14 000 points quasiment 20 ans plus tard. Gros marché baissier sur 20 ans, série en cours 
==> Bimbo ( en homage à sa manière de glose )
par Nakama , jeudi 19 juin 2008, 18:18 (il y a 6008 jours) @ Bimbo
édité par Nakama, jeudi 19 juin 2008, 18:28
» 1. Merci de t'intéresser à mon sujet, j'ai besoin d'interlocuteur
T'inquiète poupée, je vais m'occuper de ton cas en personne... mais va falloir que tu nous montres ce que tu caches sous les initiales de ta liste codée, et vite... car c'est bien beau d'exciter le chaland en tenue camouflée, mais faudrait songer à nous faire admirer ce qu'il y a de précieux la-dessous...
... car enfin quoi t'est une chic fille... alors les paroles ça va un temps, mais tu comprendras aisément que passé un certain age les bavardages courtois ça devient vite agaçant.
N.
==> Bimbo ( en homage à sa manière de glose )
par Bimbo , jeudi 19 juin 2008, 18:50 (il y a 6007 jours) @ Nakama
» » 1. Merci de t'intéresser à mon sujet, j'ai besoin d'interlocuteur
»
» T'inquiète poupée, je vais m'occuper de ton cas en
» personne... mais va falloir que tu nous montres ce que tu caches sous
» les initiales de ta liste codée, et vite... car c'est bien beau
» d'exciter le chaland en tenue camouflée, mais faudrait songer à nous faire
» admirer ce qu'il y a de précieux la-dessous...
O mon Nakama au garde-à-vous (avoue ),
je sais me faire désirer et pour te faire souffrir, je suis capable de me livrer au premier venu (qui ne comprendra même pas son bonheur) et de te laisser sur ta béquille en rade de Cap Code
Assez d'accord avec ce qui précède (Labadie, jmp),
par labadie , Chaloupe St-Leu, La Réunion, jeudi 19 juin 2008, 18:28 (il y a 6008 jours) @ Nakama
édité par labadie, jeudi 19 juin 2008, 18:33
»
» * les marchés haussiers sont (historiquement) en moyenne plus longs et
» plus fréquents que les marchés baissiers
»
» * que l'intensité des phases de hausses est en moyenne plus grande que
» l'intensité des phases de baisses
»
Oui Nakama, c'est vrai...le seul ennui est que 2 à 3 fois par siècle en moyenne, il y a des marchés baissiers dévastateurs et capables de réduire à néant 10 ou 15 ans de hausse, voir plus si on raisonne en monnaie constante (ce qui est logique). 1929-1932, le Nikkei, mais aussi la décennie 70, qui a vu la valeur des actions exprimée en monnaie constante divisée par 3 ou 4 selon les places.
Celui qui n'est pas capable d'anticiper ces évènements et d'adapter sa stratégie pendant ces occasions (crédit crunch ou crise inflationniste, chacun de ces cas demandant une stratégie différente) se fera complètement "massacrer", même dans une optique de très LT de 5 à 10 ans, à moins d'être un vrai génie du stock picking pour trouver la perle rare qui résistera (et encore !).
Et sur une vie de 70 ou 80 ans, la probabilité de subir ces grands marchés baissiers au moins une ou 2 fois est malheureusement élevée.
Pour moi, on se trouve justement actuellement dans une de ces périodes "spéciales". Mais une fois la crise passée, je ferai comme tu dis : stock picking et analyse fonda dans une optique LT, c'est aussi ce que je préfère et ce que j'avais fait jusqu'à fin 2006...mais pas maintenant !
--
===> Labadie
par Nakama , jeudi 19 juin 2008, 18:59 (il y a 6007 jours) @ labadie
édité par Nakama, jeudi 19 juin 2008, 19:17
D'accord en théorie avec toi, mais le diable est dans les détails ==> pour surperformer avec ta méthode sur la durée (je veux dire sur-performer pas juste les indices mais les meilleurs gérants smallcaps, et, ou les meilleurs stock-pickers au JTB), j'ai dans l'idée qu'il faut:
* soit que les phases de baisse l'emportent (sur une longue période) en termes de durée et,ou de puissance
* soit que ton timing soit assez proche de la perfection au niveau de tes arbitrages de stratégie, car sinon tu rateras (comme j'ai vu faire par le passé tres souvent) les débuts des hausses... et aussi les fins... qui sont souvent deux périodes parmi les plus profitables... et par ailleurs durant les hausses tu auras peut-etre du mal à être assez offensif niveau choix de valeur...
... et puis donc il reste que pour faire comme tu dis, il te faut dégager du temps et de l'énergie pour tout autre chose que l'analyse fondamentale, donc au détriment de l'analyse fondamentale sauf à travailler dans une structure ou chacun fait son boulot (macro-économie, stratégie, analyse fonda, AT, trading, .. avec au final des perfs médicores en général) ... bref je demande à voir ce que ca peut donner sur longue durée... en théorie ca peut marcher bien sur... mais en pratique > J'ai un gros doute... mais qui vivra verra. Le JTB est fait pour ça
Pour préciser les choses de mon coté:
* mon horizon de placement ce jour est disons de 20-25 ans
* les investissements à LT comme BIO ou AVM (3-5 ans) et meme tres LT comme COX ou IPH (5-10 ans) ne me font donc pas peur, et sont memes ceux que je privilégie... par gout... et aussi avec l'idée que c'est ainsi qu'on peut dégager des perfs formidables sans trop d'effort au quotidien (pas besoin de réflechir tous les jours à une valeur qu'on pense garder 10 ans)... et à ce propos, un avantage annexe des lignes qui ne prennent pas trop de temps chaque semaines (lignes à LT ou lignes du ML qui communiquent peu) est qu'il est possible d'en avoir davantage en portif sans etre débordé niveau suivi des news et décision de vendre ou d'acheter.
* sur mon portif réel j'en suis ce jour à +764% depuis 5 ans et 3 mois que je mesure mes perfs avec précision (après un plus haut à +1050%), autant dire que pour passer dans le rouge meme en tenant compte de l'inflation il faudra à la fois une sacrée baisse des indices et une sacrée contre-perf de ma part... ce qui ne veut pas dire que ca ne va pas arriver, bien sur... mais bon ça me permet de rester tout à fait serein, et continuer ce que j'aime faire... sans trop de soucis, au moins dans l'immédiat... et c'est déjà ça.
N.
Questions subsidiaires
par jmp , Boulogne/Mer, jeudi 19 juin 2008, 17:17 (il y a 6008 jours) @ Raskolnikovo bimbo
Puisque c'est codé tes valeurs, on va être témoins de quoi>
Est-ce que pour nous le jeu va consister à trouver les 22 valeurs correspondant au pourcentage global annoncé>
--
jean-marie
Questions subsidiaires
par Bimbo , jeudi 19 juin 2008, 17:39 (il y a 6008 jours) @ jmp
»1. Puisque c'est codé tes valeurs, on va être témoins de quoi>
»
»2. Est-ce que pour nous le jeu va consister à trouver les 22 valeurs
» correspondant au pourcentage global annoncé>
1. Evidemment, si je me plante, on va me tomber dessus, et ce ne sera que justice, vu que j'ai égratigné, voire passé à la moulinette, la plupart d'entre vous (c'était de l'humour, vous l'aurez quasiment tous compris - sauf Kokoro ). Vous me servirez in fine à authentifier mon score (à défaut de ma méthode qui n'en peut-être pas une , en tout cas ce n'est pas un système de trading, enfin bon je ne le définirais pas comme cela). Toutes vos réserves et remarques sont à prendre en considération et il est fort probable que je garde tout cela pour moi (selon les remarques de Jean-marie)... surtout si ça ne fonctionne pas
2.Voilà une idée de jeu intéressante, mais je ne pourrai que la féliciter, pas la rémunérer .
Suivi dun portefeuille « Risque limité, objectif 25% lan »
Bonsoir Bimbo-rasko,
je ne comprends pas bien ta démarche...
1) si tu codes tes valeurs, que peut-on suivre avec (ou pour) toi: rien.
pour ce qui concerne ta performance c'est donc toi qui va la suivre comme tu le fait déjà; comment peut-on t'aider > je ne vois pas.
2)en quoi le fait de donner tes valeurs non codées révèlerait-il ta méthode > si je me permets de te poser cette question , c'est que je suis aussi en train de tester une méthode personnelle et originale; et si je vous donnais les titres que j'achète et que je vends, vous n'en déduiriez pas pour autant mes critères de choix. De plus, saches qu'en ce qui me concerne, ma période de test de ma méthode dure depuis plus de 3 ans et il faut bien ça et même plus pour tester sa méthode dans "toutes" les configurations.
3) enfin, je rejoins JMP quand il te dis de garder la méthode pour toi (perso, c'est ce que je fais et j'en fais le moins de pub possible); en effet si tous le monde connaissait et appliquait ma méthode elle deviendrait inefficace, car n'oublie jamais que globalement, ce que tu gagnes en bourse c'est aux autres boursicoteurs que tu "le prends".
cordialement. JLR
Suivi dun portefeuille « Risque limité, objectif 25% lan »
par bimbo , samedi 21 juin 2008, 06:40 (il y a 6006 jours) @ JLR
» Bonsoir Bimbo-rasko,
» je ne comprends pas bien ta démarche...
» 1) si tu codes tes valeurs, que peut-on suivre avec (ou pour) toi: rien.
» pour ce qui concerne ta performance c'est donc toi qui va la suivre comme
» tu le fait déjà; comment peut-on t'aider > je ne vois pas.
» 2)en quoi le fait de donner tes valeurs non codées révèlerait-il ta
» méthode > si je me permets de te poser cette question , c'est que je suis
» aussi en train de tester une méthode personnelle et originale; et si je
» vous donnais les titres que j'achète et que je vends, vous n'en déduiriez
» pas pour autant mes critères de choix. De plus, saches qu'en ce qui me
» concerne, ma période de test de ma méthode dure depuis plus de 3 ans et il
» faut bien ça et même plus pour tester sa méthode dans "toutes" les
» configurations.
» 3) enfin, je rejoins JMP quand il te dis de garder la méthode pour toi
» (perso, c'est ce que je fais et j'en fais le moins de pub possible); en
» effet si tous le monde connaissait et appliquait ma méthode elle
» deviendrait inefficace, car n'oublie jamais que globalement, ce que tu
» gagnes en bourse c'est aux autres boursicoteurs que tu "le prends".
» cordialement. JLR
Salut JLR,
1. Je code pour indiquer que j'ai fait. Je n'ai pas fait que coder, j'ai ouvert un compte (le 16 juin soit il y a 5 jours) et j'ai repris quasiment les mêmes titres avec la même stratégie. L'encodage prouvera la concordance du choix des titres.
Je vais essayer de créer une animation, tout en ne divulguant rien. Cela tournera sur les méthodes ou stratégies d'investissement, la gestion d'un portefeuille, le pourquoi d'une décision ou d'une non-décision.
Un exemple : après quasiment un mois, j'ai des titres qui ont pris 30% (des vades). Que faire > Que feriez-vous > Laisser courir, prendre une partie des bénéfs, mais en fonction de quel critère, etc...
2. Quand tu épluches les rares bavards des forums ou ceux qui font profession de conseil (Haddad, Miguet), tu vois bien comment ils procèdent. Quelles sont ou non leur stratégie. Peut-être pas dans le détail, mais dans les grandes lignes.
Exemple : comment est structuré leur portefeuille. Nombre de lignes, importance de la taille des lignes, choix des valeurs, éventuellement critères de choix, temps de maintien moyen en portif, etc... On a vite fait de se faire une religion sur la méthode ou la non-méthode de certains
Si tu me lis bien, tu as vu que cette "méthode" a plus de quatre ans. En fait elle en a bien plus. Ca fait plus de 25 ans que je marine dans le milieu, et j'ai été remisier-gérant de portefeuille indépendant fin des années 80 - début des années 90.
3. Oui, je suis assez d'accord avec cette approche "planquée". Mais bon, j'ai encore quelques années à tirer avant la retraite, et je me verrais bien revenir comme "conseil financier" indépendant. Quand je regarde les scores d'untel ou d'untel, et que je mate les miens, je me dis qu'après tout ... je ne serais pas pire que bien des
Et pour reprendre les mots de Talleyrand (il me semble) : "Quand je me contemple, je me désole, quand je me compare, je me console (de playstation évidemment)"
Methode d'investissement: ou j'en suis
par Hubisan_ , Paris, samedi 21 juin 2008, 23:30 (il y a 6005 jours) @ bimbo
Je ne crois pas aux methodes automatiques sauf pour le fondamental. Par exemple les societes decotées les gros dividendes etc ... bof ... Et le trading je ne connais pas.
Apres avoir fait pendant longtemps du stock picking fondamental buy and hold de valeurs GARP dont la croissance long terme est garantie par l'evolution des besoins du monde ( et capi de 200 a 3000 Me); dont le dirigeant est ambitieux et de qualité; depuis 4 mois j'ai enrichi la methode et je suis en stock picking fondamental
* long sur le meme type de valeurs que précédemment
* a decouvert sur du long terme fondamental
Sur des societes dont le fondamental moins bon que prévu précédemment voire tres mauvais suite aux evolutions macroeconomiques
ou sur des societes survalorisées par speculation
Ceci est a la suite de nos nombreuses discussions avec Labadie.
Je suis convaincu que le marché va etre baissier sur beaucoup de titres et globalement baissier parceque l'occident va perdre sa valorisation premium par rapport au reste du monde
Mais je n'ai pas envie de passer en cash car il y a des gagnants.
j'ai dit que je pensais du bien de beaucoup de societes du CAC et de leur valeur a long terme donc... je ne peux pas etre BEAR CAC
quand au monetaire j'attend la hausse de l'inflation donc ce n'est pas supportable longtemps meme si pour l'instant c'est tres bon
Chacun est conscient qu'un stratégie 100% BEAR sur indice doit etre abandonnée au bon moment .. et je ne sais pas faire
Une autre strategie frequente lorsque on a des valeurs auquelles on croit a long terme et un marché baissier et de garder les valeurs et vendre l'indice. Mais la encore je n'aime pas shorter le CAC sur sa valorisation actuelle et surtout a long terme. Beaucoup de societes du CAC vont bien et l'indice CAC sera recomposé pour virer les loosers. et les investisseurs qui regorgent de cash pourraient preferer acheter DIOR que des banques americaines...
Cela s'appelle annuler le risque de marché pour conserver uniquement le risque specifique des societes qu'on a choisies.
Et bien je pense qu'il est préférable de faire encore plus ciblé en
achetant des gagnants long terme
vendant des perdants long terme
la VAD capte la baisse du marché par exemple due a la remontée des taux d'interets et capte aussi la baisse specifique aux actions choisies
Je pense que le plus souvent dans le temps on ne peut VADER que des survalorisations et un retour vers la moyenne ou un retour vers des PER raisonnables etc...
mais en ce moment on peut VADER des perspectives fondamentales car la redistribution de l'economie mondiale est majeure et il y a des perdants pour longtemps
Je reste convaincu que les actions des societes qui respectent les criteres que j'ai decris sont l'un ou le meilleur actif qu'on puisse posséder (surtout si on ecarte la plus basse tranche de capitalisation qui a plus de mal et interressera peu les gros investisseurs) et que les immenses liquidites des marchés finiront par revenir s'investir sélectivement sur les bonnes actions.
L'evolution (dollar energie petrole mondialisation inflation crise credit ) recente est radicale et non seulement il y a des gagnants a trouver mais aussi des perdants.Les baisses ne seront pas seulement des corrections, il y a des societes qui sont "fondamentalement" tres mal parties dans l'environnement actuel ou survalorisées.
Toute technique a ses regles. PAr exemple pour VADER une societe il faut que le cours ne puisse pas être tenu par celui qui controle la societe et donc que le flottant soit important. Sinon le majoritaire a en general interet a tenir le cours pour eviter que sa situation financiere (ou celle d'une holding aud essus) apparaisse degradée.
Donc je suis en HOLD fondamental sur les valeurs du jeu The Bull
production d'electricité (dont le prix va monter) VELCAN VERGNET
petrole VENTURE PRODUCTION; CONNACHER
gaz naturel ; moteur au gaz naturel ENCANA AEC
recyclage PIZZORNO DERICHEBOURG
gestion de l'eau HYFLUX
bioanalyse EUROFINS
engineering et environnement ARCADIS
distribution VM MATERIAUX conservée pour son dynamisme de croissance
NEXO small cap terminé par OPA
Et sur ILIAD renforcé
En VAD fondamentale
Les autoroutes : PAris Rhin Rhone mais flottant trop faible...
Les constructeurs auto (pas fait)
Toutes les financieres banque notamment (pas fait reste a faire) je n'arrive pas a en choisir car tout est opaque et je devrais VADER tout en vrac tellement c'est pourri)
VAD pour cause de survalorisation
ERAMET (bcp de soucis je suis perdant car la valeur est speculative et manipulable en raison du faible flottant)
UBISOFT (gagnant )
Mon poertefeuille de valeurs en VAD est incomplet.
Je reste preneur d'idées a discuter sur les VAD long terme pour cause fondamentale.
A+
Huisan
--
Hubisan
Investisseur GARP : growth at reasonable price
Suivi methode de Bimbo
par Hubisan_ , Paris, samedi 21 juin 2008, 23:43 (il y a 6005 jours) @ Hubisan_
Comme les autres je ne vois pas trop ce qu'on peut faire pour aider la sympathique et mysterieuse Bimbo dans sa valorisation d'une methode.
Sin la methode ne porte pas sur des smallcaps Bimbo tu devrais pouvoir nous sortir des listes
Et ci cela porte sur des très smallcaps, ben je vois pas cela facile d'etre gagnant methode ou pas.
Sur le principe d'etre a la fois long et court sur des valeurs choisies je pense que c'est une technique qui a un intéret dans le marché actuel.
Actons aussi que le pertinent Raskolnikov est confondu avec Bimbo la groupie du jeu.
Et que la meilleure perf a long terme sera un bon indicateur de la qualité des méthodes.
Hubisan
--
Hubisan
Investisseur GARP : growth at reasonable price
Suivi methode de Bimbo
par Bimbo , dimanche 22 juin 2008, 07:26 (il y a 6005 jours) @ Hubisan_
» Comme les autres je ne vois pas trop ce qu'on peut faire pour aider la
» sympathique et mysterieuse Bimbo dans sa valorisation d'une methode.
»
» Sin la methode ne porte pas sur des smallcaps Bimbo tu devrais pouvoir
» nous sortir des listes
» Et ci cela porte sur des très smallcaps, ben je vois pas cela facile
» d'etre gagnant methode ou pas.
»
» Sur le principe d'etre a la fois long et court sur des valeurs choisies je
» pense que c'est une technique qui a un intéret dans le marché actuel.
»
» Actons aussi que le pertinent Raskolnikov est confondu avec Bimbo la
» groupie du jeu.
»
» Et que la meilleure perf a long terme sera un bon indicateur de la qualité
» des méthodes.
»
» Hubisan
Alors déjà merci pour ces deux longs posts très instructifs et détaillés sur tes prises de position et leurs raisons. C'est exactement ce que je cherche et ce que peuvent chercher ceux qui cherchent à se faire un ou plusieurs modèles. Je reviendrai sur le premier post qui est suffisamment touffu pour susciter une bonne demi-douzaine de questions ou réflexions.
Réponse au second post :
Ma sélection de titres (11 à l'achat, 11 à la vente à découvert) est subordonnée aux impératifs de mon nouveau broker (IG Markets >>> excellent contact de début de partenariat, hormis certaines difficultés liés à la langue ... le français perd chaque jour du terrain). Le mode de support choisi est le CFD et ce support implique des couvertures liées à la liquidité du titre. Selon cette liquidité, les couvertures demandées sont de 5,10,25,50 ou 75%. J'ai retenu les valeurs demandant jusqu'à 10%, soit les plus liquides (environ 150 titres sont concernés). Voici pour le terrain de jeu.
La façon de sélectionner. Les titres choisis obéissent à un cahier des charges. C'est la même idée que la tienne, mais les critères sont différents. Cela fait quatre ans et demi que je procède ainsi pour le JTB. Sauf qu'on ne peut pas vader... Des méthodes de l'analyse technique (dont je me moque souvent), j'ai gardé ce qui me semblent les meilleures idées. On n'écoute pas les bla-blas (forums, avis de journaliste), on se borne aux chiffres (mais quels chiffres...). Je suis comptable de formation...
La façon de gérer. C'est là que tout se joue, et c'est là que depuis 25 ans, je cherche la meilleure formule. Il semble impératif d'adapter la stratégie à l'époque. Grande ou petite volatilité implique des comportements différents. Mais j'en suis au stade suivant :
- acheter une sélection ou la vendre et la déboucler en totalité. Un peu comme on le ferait avec un fonds. A la lumière de ce qu'il s'est passé sur le JTB, je constate que deux types d'investisseur ont l'heur de réussir. Ceux qui savent sélectionner un plus grand nombre de titres gagnants et ceux qui savent (ou qui ont la chance de) vétrou la pépite. Les deux paraissent contradictoires, la seconde impliquant une prise de risque. Ne peut-on combiner les deux > C'est tout l'espoir de mon type de gestion. . Reste qu'il faut bien vendre cette pépite quand on est dans ce cas, et là c'est souvent l'erreur. Les cas sont nombreux (tu viens de citer Eramet) où l'on se retire trop tôt. Et comme c'est la pépite qui fait le score ... Aussi autant tout vendre, en concédant que l'investissement boursier reste un jeu de hasard pour une partie, et qu'il est impossible de quantifier le hasard, de même qu'il est impossible de prédire l'avenir.
Enfin un aparté récréatif : Rasko et moi ... on est très liés
Suivi dun portefeuille « Risque limité, objectif 25% lan »
par Thierry Collart , dimanche 22 juin 2008, 07:50 (il y a 6005 jours) @ Raskolnikovo bimbo
Comment vérifiera-t-on la réalité des chiffres alors que la liste est codée >
Désolé, mais vous pouvez afficher n'importe quelle performance et la justifier à posteriori en choisissant les valeurs ayant le mieux rendu.
Si vous voulez prouver quelque chose, il faut vous découvrir... C'est ce que je fais sur mon blog.
Suivi dun portefeuille « Risque limité, objectif 25% lan »
par Bimbo , dimanche 22 juin 2008, 09:00 (il y a 6005 jours) @ Thierry Collart
» Comment vérifiera-t-on la réalité des chiffres alors que la liste est codée
» >
» Désolé, mais vous pouvez afficher n'importe quelle performance et la
» justifier à posteriori en choisissant les valeurs ayant le mieux rendu.
» Si vous voulez prouver quelque chose, il faut vous découvrir... C'est ce
» que je fais sur mon blog.
Et non
1. parce qu'il y aura exacte corrélation entre la liste codée et le rendement global annoncé entre deux dates. Le codage ne laisse aucune place à la tricherie.
2. j'ai ouvert un compte réel avec quasiment la même sélection
3. la liste virtuelle est entre les mains de tiers qui ne s'intéressent pas à la Bourse.
Quelle est l'adresse de ton blog, si tu veux qu'on en parle
Suivi dun portefeuille « Risque limité, objectif 25% lan »
par Bimbo , lundi 23 juin 2008, 15:30 (il y a 6004 jours) @ Thierry Collart
» Comment vérifiera-t-on la réalité des chiffres alors que la liste est codée
» >
» Désolé, mais vous pouvez afficher n'importe quelle performance et la
» justifier à posteriori en choisissant les valeurs ayant le mieux rendu.
» Si vous voulez prouver quelque chose, il faut vous découvrir... C'est ce
» que je fais sur mon blog.
Il suffisait de cliquer sur la cabane au fond du jardin, pour voir se profiler un Cervin
Thierry... Thierry... un portefeuille avec deux feuilles, est-ce vraiment très sérieux >>> Même Graham n'oserait pas
Concentration portefeuille
par Thierry Collart , lundi 23 juin 2008, 18:16 (il y a 6004 jours) @ Bimbo
Mon portefeuille est en construction.
Finalisé, il devrait compter une dizaine de lignes. Ce devrait être chose faite d'ici la fin de l'année.
Cela étant, je suis un farouche partisan de la concentration, se diversifier sur des dizaines de lignes est le meilleur moyen de faire l'indice et pour ce faire, autant prendre un tracker !
Concentration portefeuille
par Bimbo , lundi 23 juin 2008, 19:02 (il y a 6003 jours) @ Thierry Collart
» Mon portefeuille est en construction.
» Finalisé, il devrait compter une dizaine de lignes. Ce devrait être chose
» faite d'ici la fin de l'année.
» Cela étant, je suis un farouche partisan de la concentration, se
» diversifier sur des dizaines de lignes est le meilleur moyen de faire
» l'indice et pour ce faire, autant prendre un tracker !
Je suis d'accord globalement, mais il est possible de construire des fonds hyper-dynamiques avec 30 ou 40 lignes et faire plus de 25% l'an depuis quinze ans (cf le classement des grands fonds mondiaux). Tout dépend vraiment de ce que l'on met dedans
J'espère prouver qu'avec 22 lignes, on peut faire un portefeuille très dynamique, et qui battra le cac à tous les coups et suffisamment nettement pour susciter l'intérêt.
J'ai jeté un coup d'oeil sur tes deux choix. Je n'aurais pas pris la boîte suédoise. Pas maintenant en tous les cas... Fondamentalement cela semble très bon, mais il me semble que ce n'est pas le bon timing. Ce n'est qu'un avis et quitte à jouer exotique, je jouerais les States. C'est un champ infini de sociétés vivantes dans un marché vivant. Ce qui ne veut pas dire que les suédois ne font que manger des krissprolls, mais si le "Stockholm machin" était une bourse dynamique, ça se saurait. Je te parle de cela, parce qu'acheter ce genre de titre "exotique" est rarement un bon coup pour un frenchie.
Plus que le choix d'une valeur, c'est la stratégie et les options qui sont intéressantes.
C'est un choix de stock-picking, fondamental, technique, les trois benoit ou les deux mon neveu > C'est du court, du long, du très long terme > Voilà les questions que je me pose en tant que curieux, et qui peuvent t'aider pour structurer ton blog.
Concentration portefeuille
par Thierry Collart , jeudi 26 juin 2008, 14:04 (il y a 6001 jours) @ Bimbo
Je fait du stock-picking, je ne joue jamais le trend et j'achète sur base des fondamentaux.
En principe, ce sont des achats à vie. Je dis "en principe" car il est toujours possible que je doive vendre l'une ou l'autre action qui ne répondrait plus à mes critères.
J'ai donc choisi H&M en raison de la qualité exceptionnelle de son bilan, de sa croissance, d'un beau dividende...
Je considère les nordiques comme des entrepreneurs de qualité et je n'hésite pas à rechercher des valeurs dans cette région.
Les Etats-Unis représenteront à terme une large part de mon portfeuille.
Je construit ma ligne Stryker, d'autres suivront: 3M Company, J&J, Coca-Cola...
Je me positionne sur les big caps par choix sécuritaire. Je n'ai pas besoin de faire du 20% l'an... Quelques pourcents me suffisent amplement et je donne la priorité à la qualité.
Merci de l'intérêt.
re:Suivi dun portefeuille
Bimborasko,
dis-moi juste si je suis bête....
dans un autre file que celle-ci j'ai cru lire qu'à la fin tu donneras tes valeurs; ai-je bien compris, car si c'est le cas je ne comprends plus l'intérêt du codage; autant les donner maintenant non> où alors expliques ce que j'ai loupé .
Je profite juste pour dire à ceux qui argumentent qu'à postériori tu pourrais modifier tes titres qu'ils se trompent à 200%; il serait envisageable de le faire si tu ne donnais que la performance finale; comme je suppose que tu en donneras des intermédiaires il devient impossible (à moins d'^tre plus fort qu'Einstein comme tu dis)de choisir les titre à postériori.
coridalement. JLR
re:Suivi dun portefeuille
par Bimbo , mardi 24 juin 2008, 07:10 (il y a 6003 jours) @ JLR
» Bimborasko,
» dis-moi juste si je suis bête....
» dans un autre file que celle-ci j'ai cru lire qu'à la fin tu donneras tes
» valeurs; ai-je bien compris, car si c'est le cas je ne comprends plus
» l'intérêt du codage; autant les donner maintenant non> où alors expliques
» ce que j'ai loupé .
» Je profite juste pour dire à ceux qui argumentent qu'à postériori tu
» pourrais modifier tes titres qu'ils se trompent à 200%; il serait
» envisageable de le faire si tu ne donnais que la performance finale; comme
» je suppose que tu en donneras des intermédiaires il devient impossible (à
» moins d'^tre plus fort qu'Einstein comme tu dis)de choisir les titre à
» postériori.
» coridalement. JLR
Good morning JLR,
tout d'abord merci de me lire entre et dans les lignes (petites et grandes). Tu verras par ailleurs que j'ai étudié ton cas
Le fait d'être bien lu permet parfois à celui qui écrit de bien comprendre ce que les autres ont perçu ! Non seulement tu n'es pas bête, mais effectivement tu apportes un élément supplémentaire qui prouvera l'authenticité de mon travail ... pour ceux qui donneront suite à celui-ci.
J'ai triplé la sécurité du codage (comme je l'ai déjà dit) en investissant en réel et en confiant le codage a des amis "non virtuels".
Au cas où cette "méthode" tiendrait vraiment la route (pour moi elle tiendra la route si l'éventuelle progression du score est quasi constante, sans grandes vagues en tout cas) se posera le dilemme de divulguer ou non cette liste à tout un chacun. Je la divulguerais certainement à ceux qui me rétribueront. La rétribution est à définir.
J'ai également le choix de la divulguer trois ou quatre semaines après la fin de l'expérience. Au moins on ne pourra copier la liste sans un certain risque (celui d'avoir compris le mode de fonctionnement).
La divulguer maintenant ou plus tard m'expose aux "renards des forums". Je prends et je ne donne jamais rien ou très peu.
Rien dire du tout ... c'est gavant pour le lecteur
En dire un peu pour ceux qui savent lire ou prennent le temps de le faire, c'est pour l'instant l'option choisie. Il y a des échanges entre les forumistes (Labadie, Hubisan, Nakama et Thierry Collard ont déjà parlé de leur façon de faire) et cela peut être profitable pour tout le monde. Petit à petit, je serai sûrement amené à en dire plus (surtout si ça biche). Ca peut suffire pour que tout le monde en profite ...
Un exemple. Quand Jean-David Haddad a commencé à faire du tam-tam avec ses conseils payants, je me suis attaché aux basques de l'animal (en bon renard des surfaces) pour dépiauter la bête, trouver une substantifique moelle dans tout ce bla-bla. L'euristique, je ne connaissais pas. Késaco, et vas-y que je m'instruis. Je me suis attaché à étudier la structure de ses portifs, et franchement, je ne voyais ni unité, ni stratégie, au mieux un vieux "stock-picking" à la vas-y Mimile ya du blé à se faire. L'essentiel de son succès est du même tonneau que le score de Quenaud : une pépite et une armée de daubes. Si un jour la pépite n'est pas au rendez-vous, ciao bye-bye the results
La conclusion c'était que JDH, ce n'est pas très profitable. Ceci dit, je suis peut-être passé à travers, et contre vents et marées, il va finir par avoir raison... S'il avait raison, ça ne prouverait pas grand chose. Il fait ce que j'appelle une gestion d'option, option hausse du marché en l'occurence.
Labadie fait une gestion d'option également. Son option n'est pas forcément meilleure que JDH, mais ses arguments m'ont vraiment fait changé d'avis. Cependant, il y a danger à trouver chez les autres ce qui vous titille déjà. On cherche du soutien, on n'écoute plus que ceux qui sont de votre avis, consciemment ou inconsciemment. C'est pour cela, même si je suis d'accord avec lui, que mon portif est tout de même bear et bull.
Bon ben voilà, j'ai donné un jeu du clefs du camion. La liste on s'en fout (enfin bon, pas ceux qui mettront la main à la poche au cas où). La stratégie c'est : - suffisamment de lignes pour la sécurité dans des secteurs différents
- des lignes équipondérées (emprunt au JTB)
- moitié bear, moitié bull (emprunt à Labadie, emprunt à Nakama)
L'interrogation majeure du moment, c'est : tout liquider ou modifier en stock-picking >>>
Equipondération c'est bien joli mais...
par jmp , Boulogne/Mer, mardi 24 juin 2008, 08:48 (il y a 6003 jours) @ Bimbo
édité par jmp, mardi 24 juin 2008, 08:56
» Bon ben voilà, j'ai donné un jeu du clefs du camion. La liste on s'en fout
» (enfin bon, pas ceux qui mettront la main à la poche au cas où). La
» stratégie c'est : - suffisamment de lignes pour la sécurité dans des
» secteurs différents
» - des lignes équipondérées (emprunt au JTB)
» - moitié bear, moitié bull (emprunt à Labadie, emprunt à Nakama)
»
» L'interrogation majeure du moment, c'est : tout liquider ou modifier en
» stock-picking >>>
Tu la mets en pratique quand cette équipondération (à l'exception du départ évidemment):
-tous les ans comme au JTB ou à intervalleS réguliers
-quand le déséquilibre est trop grand (oui mais c'est quoi un déséquilibre trop grand>)
-quand ton petit doigt te le conseille
-en fonction d'un indice ou d'une variation d'indice sur une période donnée
--
jean-marie
Equipondération c'est bien joli mais...
par Bimbo , mardi 24 juin 2008, 09:28 (il y a 6003 jours) @ jmp
» » Bon ben voilà, j'ai donné un jeu du clefs du camion. La liste on s'en
» fout
» » (enfin bon, pas ceux qui mettront la main à la poche au cas où). La
» » stratégie c'est : - suffisamment de lignes pour la sécurité dans des
» » secteurs différents
» » - des lignes équipondérées (emprunt au JTB)
» » - moitié bear, moitié bull (emprunt à Labadie, emprunt à
» Nakama)
» »
» » L'interrogation majeure du moment, c'est : tout liquider ou modifier en
»
» » stock-picking >>>
»
» Tu la mets en pratique quand cette équipondération (à l'exception du
» départ évidemment):
» -tous les ans comme au JTB ou à intervalleS réguliers
» -quand le déséquilibre est trop grand (oui mais c'est quoi un déséquilibre
» trop grand>)
» -quand ton petit doigt te le conseille
» -en fonction d'un indice ou d'une variation d'indice sur une période
» donnée
Pour l'heure, c'est un de mes problèmes majeurs.
- Je suis parti pour acheter un portif équipondéré à date quelconque, mais il est bien possible que cette "date quelconque" évite la période des chiffres d'affaires (une bonne quinzaine de jours par trimestre).
- une fois acheté, je n'y touche pas et je vends la totalité quand le rendement me plait. Je viens de le faire sur un des autres portifs virtuels que j'ai mis en route (sur les mêmes bases ou méthode). En moins d'un mois (27/05 - 23/06), j'ai fait 4,5 % brut. Mon objectif étant 2% le mois. Se donner une limite de pourcentage de gains >>> Pour ce portif, c'est le pur feeling (le doigt mouillé, mais en l'air, si tu préfères)
Et ben oui, ya sûrement pas mal d'améliorations à vétrou
Ainsi pour mon "bear-bull" de test, je suis rendu à 7,86 % de rendement en moins d'un mois. C'est tentant de prendre sa PV en revendant tout. L'évolution toute prochaine de la chose me décidera. Ce sera encore du feeling. Vendre à date précise est également une soluce... Ainsi ce serait rééditer mensuellement une expérience annuelle qui a toujours bien marché ...
Il est clair qu'il me faudra plus de 3 mois pour me décider sur ces options importantes de ma gestion. Mais encore une fois, je vise une progression régulière du score. Sans elle, j'abandonnerai. Aussi je vais guetter (c'est une forme de stratégie) un recul de 15 % par rapport à mon point haut (je fais des points tous les trois jours). Cela veut dire qu'à moins de 6,68% de rendement, je vends. Ou je combine avec le rythme annuel. Alors disons je vends sous 6,68% ou si le rythme descend sous 50% l'an.
Equipondération c'est bien joli mais...
- moitié bear, moitié bull (emprunt à Labadie, emprunt à
» » Nakama)
Je soumets ma petite idée.
Pourquoi 10 bull et 10 bear >
On peut imaginer donner à la période traversée une note quant à sa qualification : par exemple 80% baissière et 20% haussière (en gros bien sûr) (ou 90 et 10) en conséquence on prendra 16 bear et 4 bull (ou 18 et 2).
En ce moment par ex il est un peu casse-cou (ce me semble !)de prendre autant de bull que de bear.
Cette discussion est vraiment très intéressante. Je pense qu'il y a une méthode de travail à mettre au point (j'y crois sérieusement), mais qui doit dépendre de la période boursière traversée. Ce qui aussi me parait très important c'est la participation de tous ces experts que l'on a sur ce site pour cette mise au point.
Equipondération c'est bien joli mais...
par bimbo , vendredi 27 juin 2008, 10:30 (il y a 6000 jours) @ Magnie
» - moitié bear, moitié bull (emprunt à Labadie, emprunt à
» » » Nakama)
»
» Je soumets ma petite idée.
» Pourquoi 10 bull et 10 bear >
» On peut imaginer donner à la période traversée une note quant à sa
» qualification : par exemple 80% baissière et 20% haussière (en gros bien
» sûr) (ou 90 et 10) en conséquence on prendra 16 bear et 4 bull (ou 18 et
» 2).
» En ce moment par ex il est un peu casse-cou (ce me semble !)de prendre
» autant de bull que de bear.
» Cette discussion est vraiment très intéressante. Je pense qu'il y a une
» méthode de travail à mettre au point (j'y crois sérieusement), mais qui
» doit dépendre de la période boursière traversée. Ce qui aussi me parait
» très important c'est la participation de tous ces experts que l'on a sur
» ce site pour cette mise au point.
C'est clair qu'une variante 100 % Bear dans cette période est nettement plus favorable
Mais mon idée n'est surtout pas de prendre une option. C'est proche de l'arbitrage, voire c'est de l'arbitrage, ce que je fais. Une sorte de JTB auto-reverse à échéance courte.
pour ma part je suis contre l'équipondération dans
par Nakama , mardi 24 juin 2008, 11:43 (il y a 6003 jours) @ Bimbo
édité par Nakama, mardi 24 juin 2008, 11:48
un portif réel (pour le JTB c'est OK car ca simplifie la saisie et la gestion).
Pourquoi > Tout simplement car jouer sur la pondération fait justement partie des leviers disponibles pour optimiser le profil du portif (en particulier le profil de risque y compris le niveau de non-liquidité global... car il va sans dire que meme si on adore les valeurs peu liquides, ou les valeurs en difficulté, il faut jamais s'en faire des lignes trop importantes alors que c'est concevable avec des valeurs liquides)
Bref c'est donc dommage de se priver de ce levier.... et puis ca évite de réaliser soudain que les pondérations initiales ont évolué de telle manière que ce n'est plus du tout équipondéré... et qu'il faut faire quelque chose... mais quoi >
AMHA il faut tres régulièrement et très progressivement revoir la pondération de ses lignes en respectant des regles plus ou moins de bon sens. Les miennes sont listés depuis toujours sur ma page ===> http://www.boursematch.com/membre.php>membre=nakama
Elles sont adaptées à ma manière d'investir et à la taille de mon portif, à chacun de construire ses propres regles.
En résumé:
* portefeuille idéalement composé de 30 à 40 lignes
* trois plus grosses lignes entre 6 et 10 pourcents du total (rarement plus, JAMAIS plus de 15% sur une seule ligne)
* taille de chaque ligne en fonction de son potentiel haussier à LT tel que je le percois, du risque (risque financier sur la base du bilan , concurrence, litiges, etc.) et de sa liquidité.
* soucis de répartition entre valeurs CT/MT (10 à 20% du portif, lignes à conserver 0-12 mois), MT/LT (50 à 70%, lignes à conserver 1-3 ans) et LT/très-LT (20 à 30%, à conserver 3 à 6 ans voire plus).... entre valeurs liquides (50 a 70% en valeur, concentré sur 10-15 lignes) et peu liquides (30 a 50% en valeur mais répartis sur 20 a 30 lignes)..... entre valeurs risquées et moins risquées.
LE 4eme POINT est primordial bien sur.
En fait c'est un peu comme une cave : on n'achete pas autant de bouteilles de chaque vin... on tient compte du prix, de ses gouts, des gouts de ses amis, des possibilités de garde...
N.
pour ma part je suis contre l'équipondération dans
par Raskobolimbo , mardi 24 juin 2008, 12:58 (il y a 6003 jours) @ Nakama
» un portif réel (pour le JTB c'est OK car ca simplifie la saisie et la
» gestion).
»
» Pourquoi > Tout simplement car jouer sur la pondération fait justement
» partie des leviers disponibles pour optimiser le profil du portif (en
» particulier le profil de risque y compris le niveau de non-liquidité
» global... car il va sans dire que meme si on adore les valeurs peu
» liquides, ou les valeurs en difficulté, il faut jamais s'en faire des
» lignes trop importantes alors que c'est concevable avec des valeurs
» liquides)
Avant toute chose, je tiens à remercier Nakama pour son énorme contribution à la vie de ce forum. Et pourtant on peut dire qu'il est situé aux antipodes du profil de départ des habitants de la planète small caps tranquilles
Nicox, ces cinq lettres donnent froid dans le dos à tous les fumeurs de havane en hamac à portée d'un vieux Lagavulin.
Et pourtant, je dois beaucoup à Nakama. C'est certainement lui qui m'a fait le plus réfléchir de tous les intervenants. Parce que jouer des bons à la Phiphi, j'avais déjà fait dans une époque très reculée (j'étais jeune et plein d'entrain).
L'idée que j'ai retenue de la fréquentation des écrits de notre ami Nakama, c'est que la pépite qui pète sauve le portif qui sniff "Sus à la pépite", comme dirait Juta Pipow ... quand elle n'a pas la bouche pleine .
Mais le pompage perso des avancées nakamiennes s'arrêtent là. Surtout pour l'équipondération. Parce que si je suis certain qu'on peut trouver une pépite dans une montagne de cailloux en passant les cailloux au tamis d'orpailleur, je doute d'être capable d'isoler le Kohinoor parmi cinq cailloux qui brillent !!!
Aussi je pense que les portifs réels de Nakama sont des portifs à double option : option hausse et option "je suis sûr d'avoir la bonne", ce qui ne veut pas dire que notre ami se disperse en amours ancillaires.
L'équipondération part du postulat que le hasard est tout de même pour une part dans le résultat futur d'un portefeuille. Au bout d'un temps et si les valeurs ont été correctement choisies, il n'est pas impossible qu'on y trouve une pépite qui emmène le reste. Mais le reste doit se tenir. A ce moment et pour l'instant, je retiens l'option de tout vendre (comme dit précédemment).
Une stratégie, sans doute plus fine, mais qui nous ramènerait au postulat "je suis sûr que j'ai la bonne", voudrait qu'on allège la pépite pour maintenir un semblant d'équipondération. Mon option se veut simple : on vend tout, si le rendement du portif est très satisfaisant.
Il semble, je dis bien il semble, lui nous le dira peut-être, que son portif JTB est de très loin gagnant en regard de son portif boursematch sur une période récente (celle de la baisse). Si "Labad tendance" se confirme, tout ça risque de prendre des proportions ... tsunamiques . Pour tous ceux qui ont un peu de mémoire de la jolie période 2000 - 2002, SOITEC fait encore plus peur que NICOX dans les cris qui tuent l'homme au Lagavulin. Avoir ce genre de titre en règlement différé comme Nakama dans son portif Boursematch >>> Sportif
===> Bimbo, tendre Bimbo
par Nakama , mardi 24 juin 2008, 14:26 (il y a 6003 jours) @ Raskobolimbo
édité par Nakama, mardi 24 juin 2008, 15:03
» Avant toute chose, je tiens à remercier Nakama pour son énorme
» contribution à la vie de ce forum.
Oui bon olala que dire... Bimbo revient... Rasko est devenu fou...
Raskobolimbo ==> c'est pas un remake du film avec Auteuil et Chabat (La Personne aux deux personnes ) des fois >
» L'idée que j'ai retenue de la fréquentation des écrits de notre ami
» Nakama, c'est que la pépite qui pète sauve le portif qui sniff "Sus à
» la pépite", comme dirait Juta Pipow ... quand elle n'a pas la bouche
» pleine .
Euh non pas vraiment... si je devais etre mon propre exégète j'insisterais plutot sur:
* le coté LT du portif... bien plus LT que la plupart des intervenants ici (et a fortiori sur boursematch et bourso)...
* l'approche pur stock picking mais limité à des secteurs prècis (technos au sens large, recoveries, valeurs décotées en termes d'actifs)... ce qui donne un vivier de 300-400 valeurs à Paris, largement de quoi s'occuper...
* et puis surtout sur la recherche active et permanente du meilleur couple risque/rentabilité à LT (ce qui ne veut pas dire que la rentabilité doit etre sacrifiée à la minimisation du risque... juste que le risque doit etre pris en compte notamment dans la taille de chaque ligne, d'ou mon désaccord avec l'équipondération).
» Il semble, je dis bien il semble, lui nous le dira peut-être, que son
» portif JTB est de très loin gagnant en regard de son portif boursematch
» sur une période récente (celle de la baisse). Si "Labad tendance" se
» confirme, tout ça risque de prendre des proportions ... tsunamiques .
» Pour tous ceux qui ont un peu de mémoire de la jolie période 2000 - 2002,
» SOITEC fait encore plus peur que NICOX dans les cris qui tuent l'homme au
» Lagavulin. Avoir ce genre de titre en règlement différé comme Nakama dans
» son portif Boursematch >>> Sportif
Ben j'en cause dans mes récaps annuelles du JTB depuis 2 ans au moins:
JTB ==> les plus forts potentiels à 12 mois (bien forcé, c'est la règle du jeu) parmi les valeurs MT/LT de mon portif réel
PORTIF BOURSEMATCH ==> idem portif réel mais avec 2 fois moins de lignes, et des prises de risques plus accentuées: plus grosses lignes de 30% maximum au lieu de 10-15% en réel... et pratique limitée du SRD (que je m'interdis d'utiliser en réel)
Après pour ce qui est de quel portif est gagnant il faut juger sur 3, 5 ans et plus... c'est d'ailleurs le but de ces différents portifs ==> me permettre d'expérimenter des techniques diffférentes ... et donc sur 3-6-12 mois ca veut rien dire de comparer, surtout avec ma facon de faire orientée LT... reste que sur sur 3-4 ans les 2 portifs (JTB et Boursematch) sont chacun dans le top 5% des joueurs... et dépassent donc tres largement les indices et les meilleures sicavs... en dépit de ma méga-erreur de timing sur Soitec au SRD coté Boursematch... et, coté JTB, de mon essai bien malheureux d'integrer un BS à ma liste 2008 (DGMBB).
BREF, Bimbo, ma très chere Bimbo (je préfère Bimbo à Rasko, force de l'habitude), tu me lis depuis longtemps... et pourtant j'ai l'impression d'etre fort mal compris ==> que faire de plus > Je veux bien expliquer mes choix et ma méthode, c'est d'ailleurs tout l'interet d'un forum comme ici ou sur boursematch... mais bon je me fatigue à répéter régulièrement la meme chose pour voir que ce qu'on retient est souvent fort différent de ce que j'écris.
N.
===> Bimbo, tendre Bimbo
par bimbo , mardi 24 juin 2008, 15:46 (il y a 6003 jours) @ Nakama
» BREF, Bimbo, ma très chere Bimbo (je préfère Bimbo à Rasko, force de
» l'habitude), tu me lis depuis longtemps... et pourtant j'ai l'impression
» d'etre fort mal compris ==> que faire de plus >
Tu peux dire que je suis blonde, pendant que tu y es
Bon, je ne sais pas si j'ai tout compris, mais il me semble, je dis bien il me semble, que tu n'es plus du tout, du tout dans les 5 meilleurs % du jeu Boursematch Et si tu maintiens le genre de position hyper-risquée que j'ai soulignée et que le marché se prend une claque, tu glisseras inexorablement vers la seconde moitié du tableau ...
J'ai bien dit, il me semble
Je voudrais franchement éviter ça. Quand tu as des portifs à gérer, rien n'est plus angoissant (et pas que pour la clientèle) que de commencer par se prendre une grosse, grosse muffée. Gagner à tous les coups, ça n'est pas possible, mais annoncer un passé glorieux et débuter par un présent piteux, je refile mon tablier à fanfreluches et mon petit bonnet à rubans.
Pour le reste, je t'ai piqué quelques valeurs pour mes JTB. Celles qui me paraissaient les moins capables de faire des figures de style du genre ballon après coît avec une épingle.
Enfin surveiller 400 valeurs, dont la plupart sont tout de même a little bit exotiques, je n'en suis pas capable. C'est pas un truc de blonde
===> Bimbo, tendre Bimbo
par Nakama , mardi 24 juin 2008, 16:28 (il y a 6003 jours) @ bimbo
» Bon, je ne sais pas si j'ai tout compris, mais il me semble, je dis bien
» il me semble, que tu n'es plus du tout, du tout dans les 5 meilleurs % du
» jeu Boursematch
Si si, sur la durée... je suis certes 493e ce jour (sur 1201 joueurs) dans le classement "maison" boursematch qui mélange allegrement perf CT - MT - LT selon une formule exotique qui revient à compter le CT avec un coeff 5 et le LT avec un coeff 2... mais sur le classement "depuis inscription", et sur les 1200 et quelques joueurs boursematch mon classement vérifié à l'instant est 54eme avec +28% en 30 mois (contre -9% pour le CAC), et donc bien dans le top 5% des joueurs boursematch, et bien au dessus des indices ce qui est le plus important pour moi... et tout ca en dépit, ou plutôt à cause, de ma grosse ligne Soitec jouée à contre-temps au SRD...
» Je voudrais franchement éviter ça. Quand tu as des portifs à gérer,
Ben justement, moi je ne gere que mon portif, alors je peux faire comme je veux... et c'est un avantage je le sais pour ce qui est de prendre des risques mesurés, puis de les assumer sur la la durée sans pression néfastes 
» Enfin surveiller 400 valeurs, dont la plupart sont tout de même a little
» bit exotiques, je n'en suis pas capable. C'est pas un truc de blonde
Je ne les surveille pas toutes loin de là, c'est juste que mon vivier naturel de valeurs est plus petit que les 1000+ valeurs qui cotent à Paris (vu que je me limite à certains secteurs/types de valeurs)... mais tout de meme bien assez grand pour moi. Encore compris de travers ca m'apprendra à perdre mon temps sur les forums
N.
===> Bimbo, tendre Bimbo
par bimbo , mardi 24 juin 2008, 17:30 (il y a 6003 jours) @ Nakama
»
» Si si, sur la durée... je suis certes 493e ce jour (sur 1201
» joueurs) dans le classement "maison" boursematch qui mélange allegrement
» perf CT - MT - LT selon une formule exotique qui revient à compter le CT
» avec un coeff 5 et le LT avec un coeff 2... mais sur le classement "depuis
» inscription", et sur les 1200 et quelques joueurs boursematch mon
» classement vérifié à l'instant est 54eme avec +28% en 30 mois (contre -9%
» pour le CAC), et donc bien dans le top 5% des joueurs boursematch, et bien
» au dessus des indices ce qui est le plus important pour moi... et tout ca
» en dépit, ou plutôt à cause, de ma grosse ligne Soitec jouée à
» contre-temps au SRD...
Sauf que ce n'est pas 54ème sur 1200, bien des participants s'étant inscrits récemment... Faire une comparaison avec le cac, dans un jeu où tu n'as pris que des smalls ou des mids et où tu utilises le srd ... Bon
Ca ne change rien au fond du problème.
Dans un marché fortement baissier, ce genre de gestion peut rapidement devenir catastrophique . Cumul des probabilités de perte : option hausse des marchés (seules des valeurs très très exotiques s'affranchissent des grosses glissades), srd en option hausse (même si c'est du virtuel...perte de crédibilité face au forum), stock picking de technos à volatilités élevées (même si tu prends les moins volatiles, admettons).
Franchement si le cac va chercher 3600, je ne donne pas cher de tes classements, surtout celui de Boursematch avec tes deux billets de loterie court terme (Nicox et Wavecom)... Entre un bourrin borgne et un canasson aveugle, je préfère encore Graham avec sa fabrique à son pour les cochons (NRJ). C'est dire...
Maintenant je ne suis qu'une belle blondasse, et il m'arrive très souvent de me pétron
===> Bimbo, tendre Bimbo
par Nakama , mardi 24 juin 2008, 18:39 (il y a 6002 jours) @ bimbo
édité par Nakama, mardi 24 juin 2008, 18:52
» Sauf que ce n'est pas 54ème sur 1200, bien des participants s'étant
» inscrits récemment... Faire une comparaison avec le cac, dans un jeu où tu
» n'as pris que des smalls ou des mids et où tu utilises le srd ... Bon
Je fais avec les données publiées par le site...
... pour d'autres stats plus fiables j'ai les miennes sur 2003-2008, mais elles sont encore bien plus flatteuses... pas de SRD ni de grosse ligne Soitec, je me benchmark avec les principaux indices et les sicavs proches de mon style, et donc ca donne ce jour:
+743% (portif réel) ... +57% (CAC) ... +149%(Small-90) ... +124%(Nétéor)... +80%(Ulysse)
En fait, ma surperformance relative par rapport aux indices et aux fonds est à son plus haut en 5 ans (5 fois le Small-90)... meme si en absolu j'étais plus haut il y a 13 mois, à savoir:
+1070% (portif réel) ... +114% (CAC) ... +291%(Small-90) ... +219%(Nétéor)... +170%(Ulysse)
La perf d'Ulysse par exemple a littéralement fondue en 13 mois... pour le Small-90 idem... de mon coté ca descend bien sur, mais moins vite en fait.... or comme ca montait beaucoup plus vite lors des hausses je suis bien content de constater que je n'amplifie pas tant que ca les baisses... or ce n'était pas évident il y a 2 ans si tu te souviens de discussions par ici à l'époque sauf qu'il me fallait un marché bien baissier pour le vérifier.... pour ce qui est du marché baissier je suis servi
» Franchement si le cac va chercher 3600, je ne donne pas cher de tes
» classements, surtout celui de Boursematch avec tes deux billets de loterie
» court terme (Nicox et Wavecom)
Si l'cac va 3sur 600 c'est sur que ce sera mauvais comparé aux joueurs bear de boursematch... mais quand bien meme, y restera t-il des années à 3600 le CAC > Et les cours de Nicox, BIO, ALEHT sont-il corrélés au CAC à LT... ou sont-il principalement liés au succès ou à l'echec des developpements en cours >
Pour paraphraser Buffet: peu m'importe ces 3 prochains mois (et encore moins mon classement dans 3 mois) ==> ce qui m'importe c'est de faire de mon mieux sur 3-5-10-20 ans.
Et donc jusqu'ici ca va plus que bien sur 2003-2008... dans 3-6 mois je ne sais pas ou j'en serais, surtout avec le cac à 3600 que tu envisages... mais bon d'ici 2013 j'espère bien faire aussi bien que sur 2003-2008 (pas dans l'absolu mais en perf relative aux indices et sicavs)... pas dit que j'y arrive bien sur, mais au moins j'essaie, sans me laisser abattre par le krach rampant...
N.
===> Bimbo, tendre Bimbo
par bimbo , mercredi 25 juin 2008, 06:10 (il y a 6002 jours) @ Nakama
Si l'cac va 3sur 600 c'est sur que ce sera mauvais comparé aux joueurs bear de boursematch... mais quand bien meme, y restera t-il des années à 3600 le CAC > Et les cours de Nicox, BIO, ALEHT sont-il corrélés au CAC à LT... ou sont-il principalement liés au succès ou à l'echec des developpements en cours >
Pour paraphraser Buffet: peu m'importe ces 3 prochains mois (et encore moins mon classement dans 3 mois) ==> ce qui m'importe c'est de faire de mon mieux sur 3-5-10-20 ans.
Et donc jusqu'ici ca va plus que bien sur 2003-2008... dans 3-6 mois je ne sais pas ou j'en serais, surtout avec le cac à 3600 que tu envisages... mais bon d'ici 2013 j'espère bien faire aussi bien que sur 2003-2008 (pas dans l'absolu mais en perf relative aux indices et sicavs)... pas dit que j'y arrive bien sur, mais au moins j'essaie, sans me laisser abattre par le krach rampant...
Ah tout de même, je le retrouve mon ptit Nakamounet offensif
Oui da, les daubes du moment (Nicox, Wavecom) peuvent devenir les Felipe Massa de la cote dans un futur indistinct. Et puis, un ptit coup de Buffet dans la tirelire, c'est commode et ça fait son effet boeuf ou plutôt buffet.
Je m'incline face à la référence Buffet. Je ne suis pas certain cependant que tu sois un adepte de Buffet, ou plutot qu'il ait, comme toi, la passion des "technos" chevillée au corps.
Un coup d'oeil sur le parcours de Berkshire Hathaway (la firme de Warren, pour les bulots qui nous liraient) laisse pantois. Ce type est vraiment un Dieu. Même si ces dix dernières années, le rythme de croissance de l'énorme machin s'est ralenti (faut faire avancer le mammouth), il n'y a pas véritablement de gros trou (un en 1998 avec -20%, c'est l'année où il est allé régulièrement aux putes). Mais toi, rien à voir mon Nakamounet, tu viens de nous faire une annus horibilis à -45% (je prends les chiffres du site Boursematch moi aussi). Et bing
Ceci dit, je viens de lire que WB (Warren Buffet pour les nains de jardin) est optimiste à long terme sur les indices amerlos. Voit le Dow au-delà de ses scores actuels pour 2020. Prudent tout de même le Warren. D'ici là, la planète Bleue ira (tiens, ça fait longtemps qu'ils ne nous ont pas posé une petite bombe, ces cons-là) forcément mieux
Perso, je suis une blonde. Je sais que le Dow et que le CAC avec le Footsie son amie, iront bien quelque part. Sauf disparition de la Planète Bleue sur un coup de tête iranien contre le cours du jeu et alors qu'on espérait plus rien en attendant la séance de tirs au but. 3600 pour le CAC, ben pourquoi pas. En fait et si l'on fait une crise de type nippon ni mauvais, on va plutôt vers 1500 comme l'affirme Labadie . Mais bon, Haddad, lui, voit 10 000 dans pas longtemps. C'est ptet lui qu'a bon >>>
Aussi, comme j'en sais que dalle, et ben je joue les deux. Ca fera forcément moins que ceux qui ont choisi une option, mais encore faudra-t-il choisir la bonne (les portugaises à moustache et nichons-gants de toilette, laisse tomber)
Good morning les ptits loups et bonnes ouacances hervé
===> Bimbo, tendre Bimbo (faudrait songer à souffler là,
par Nakama , mercredi 25 juin 2008, 10:02 (il y a 6002 jours) @ bimbo
édité par Nakama, mercredi 25 juin 2008, 10:25
et laisser causer les autres , moi en tous cas j'ai aussez causé pour un bout de temps)
» Je m'incline face à la référence Buffet. Je ne suis pas certain cependant
» que tu sois un adepte de Buffet, ou plutot qu'il ait, comme toi, la
» passion des "technos" chevillée au corps.
Ben si je suis adepte de certains principes de Buffet... que je met en oeuvre différement... notamment en allant sur ce que je connais, les technos en par exemple... bref je prend pas tout chez Buffet mais je prend au moins:
* la vision LT / très LT dans la sélection des valeurs
* le refus des modes
* des choix volontiers à contre-tendance
* la faible rotation des lignes
* le non-désinvestissement mendant les baisses
* pas trop d'effet de levier dans le portif
* et surtout, ce que je retiens en premier, la préférence affirmée pour la performance au detriment de la régularité.
Ca fait quand meme beaucoup de points que je lui emprunte (pour ne pas dire que les lui pique)... pour les technos par contre rien à faire, Buffet et moi on n'est pas d'accord ... c'est ainsi... il va pas changer à son age, inutile d'essayer de le convaincre... et moi non plus
» tu viens de nous faire une annus horibilis à -45% (je prends les chiffres du
» site Boursematch moi aussi). Et bing
Horibilis certes mais bon c'est le jeu du SRD de booster pertes et gains... en réel et au JTB, je ne fais pas de SRD (visiblement je sais pas faire, mais bon j'essaie pour voir sur boursematch, histoire justement de progresser)... et du coup pertes moins horibilis mais pertes quand meme.
... reste qu'à LT aucune importance si ca rebondit, vu que meme avec ces pertes 2006 la perf ressort plus que correcte... et que je n'ai pas d'investisseurs-actionnaires-clients à convaincre façon Buffet... ou toi un jour si tu persévères
Encore une fois ma conviction est qu'on ne peut pas tout avoir: une perf maximale à LT (ce que je vise en priorité) + une faible volatilité au quotidien + une régularité sur une base de MT (perfs annuelles jamais trop dans le rouge).
A un moment il faut choisir ce qu'on veut... mais surtout dans le détail c'est plus subtil et plus difficile à mettre en oeuvre que ca en a l'air, c'est pas juste qu'il faut choisir, il faut doser, reflechir globalement à son portif selon plusieurs dimensions afin de constamment réduire les risques sans trop affecter la perf.... sachant que la plupart des gérants de fonds actions font en gros pareil mais sans pouvoir se permettre le meme reglage que moi du couple risque/perf à LT (et la plupart des particuliers sont moins LT que moi, ou n'osent pas le genre de reglage que je pratique)... d'ou leurs plus grande régularité et aussi leur perfs bien moindre à LT... telle est ma conviction en tous cas ==> voir plus haut dans la discussion à ce sujet. En passant je ne pense pas etre éloigné de Buffet à ce propos... peut-etre meme un cran plus maximaliste que lui dans la mesure ou je peux me le permettre.
N.
T'occupe, on est entre nous
par Bimbo , mercredi 25 juin 2008, 10:54 (il y a 6002 jours) @ Nakama
» * la vision LT / très LT dans la sélection des valeurs
» * le refus des modes
» * des choix volontiers à contre-tendance
» * la faible rotation des lignes
» * le non-désinvestissement mendant les baisses
» * pas trop d'effet de levier dans le portif
» * et surtout, ce que je retiens en premier, la préférence affirmée pour
» la performance au detriment de la régularité.
OK quasiment sur tout, sauf que je ne pense pas du tout, du tout, que Warren Buffett néglige la régularité. Il a non seulement des clients, mais des actionnaires, et aux States si t'es pas bon, t'es viré Le - 20% de l'an 98, le WB il a du en entendre parler assez souvent et pas que par Bimbo
» Horibilis certes mais bon c'est le jeu du SRD de booster pertes et
» gains... en réel et au JTB, je ne fais pas de SRD (visiblement je sais pas
» faire, mais bon j'essaie pour voir sur boursematch, histoire justement de
» progresser)...
Un chouia d'analyse technique pourrait sans doute te permettre d'améliorer ton jeu de SRD. Les bases suffisent, pas besoin d'être Weinstein ou Derspieler
» Encore une fois ma conviction est qu'on ne peut pas tout avoir: une perf
» maximale à LT (ce que je vise en priorité) + une faible volatilité au
» quotidien + une régularité sur une base de MT (perfs annuelles jamais trop
» dans le rouge).
Oui, ça c'est une totologie . Mais la gestion "risques/rendement" optimisée passe à mon sens par moins de zig-zag de fête foraine...
» A un moment il faut choisir ce qu'on veut... mais surtout dans le
» détail c'est plus subtil et plus difficile à mettre en oeuvre que ca en a
» l'air, c'est pas juste qu'il faut choisir, il faut doser, reflechir
» globalement à son portif selon plusieurs dimensions afin de constamment
» réduire les risques sans trop affecter la perf....
C'est la vision que j'ai de ton portif. Trop complexe, trop compliqué. C'est un gestion de gérant de fonds comme tu l'as dit. Au bout du compte, pas certain que tu feras tellement mieux qu'une technique JTB mais adaptée (que tu pourrais expérimenter ici ou sur Boursematch). Tu parles souvent de ta période 2003-2008, mais quid de la période 2000 - 2002. Avec ce genre de gestion et sur ce genre de produit ...
Si tu ne réponds pas (pour laisser parler les autres qui n'ont ptet rien à dire après tout), ce n'est pas grave. Je te remercie vraiment. Cela pouvait paraître agressif de ma part, mais tu es un intervenant intelligent comme la plupart des intervenants de ce forum. Tu apportes énormément à tout le monde, j'en suis persuadé, ne serait-ce que par les trouvailles dont tu as le secret. Merci beaucoup.
==> Bimbo : bon, puisqu'on est entre nous
par Nakama , jeudi 03 juillet 2008, 10:07 (il y a 5994 jours) @ Bimbo
» OK quasiment sur tout, sauf que je ne pense pas du tout, du tout, que
» Warren Buffett néglige la régularité. Il a non seulement des clients, mais
» des actionnaires, et aux States si t'es pas bon, t'es viré Le - 20% de
» l'an 98, le WB il a du en entendre parler assez souvent et pas que par
» Bimbo
Ben suffit de le lire... prefere sacrifier 10 pts de volatilité pour 1 pt de rentabilité... ca veut pas dire qu'il n'aime pas la régularité mais qu'à chosir il prefere la rentabilité... et annonce clairement la couleur à ses "clients".
» Un chouia d'analyse technique pourrait sans doute te permettre d'améliorer
» ton jeu de SRD. Les bases suffisent, pas besoin d'être Weinstein ou
» Derspieler
Ca c'est bien possible... sauf que ce n'est pas une priorité pour moi... le SRD si ca marche pas pour moi tant pis... j'en ferais pas en vrai, c'est tout... ce qui est curieux c'est que dans le meme temps j'ai un timing quasi-parfait, et sans AT non plus, sur mes warrants Nicox... et je prefere ca vu que les warrants c'est pas du virtuel pour moi comme le SRD boursematch
» C'est la vision que j'ai de ton portif. Trop complexe, trop compliqué.
» C'est un gestion de gérant de fonds comme tu l'as dit. Au bout du compte,
» pas certain que tu feras tellement mieux qu'une technique JTB mais adaptée
» (que tu pourrais expérimenter ici ou sur Boursematch). Tu parles souvent de
» ta période 2003-2008, mais quid de la période 2000 - 2002. Avec ce genre de
» gestion et sur ce genre de produit ...
Ben j'en ai déjà parlé ici et ailleurs: j'ai acheté mes premières actions en direct en 1986... mais je me benchmark tres sérieusement depuis 3/2003... avant je consacrais peut-etre 2 heures par mois à la bourse, était investi en bonne partie en sicavs tels que Tocqueville Dividende... et donc avant 2003 je n'ai pas de données fiables... et surtout avant 2003 je n'avais pas beaucoup de sous... et pas beaucoup de temps non plus pour la bourse... et d'ailleurs avec peu de sous ca ne vaut pas forcément le coup de passer trop de temps... bref tout ca c'est lié ==> je me suis mis à benchmarker mes perfs, tenir des stats précises quand je me suis mis sérieusement à la bourse.... et depuis que je tiens plein de stats j'ai pu améliorer des tas de choses dans ma pratique... et gagner en sérénité aussi...
... et de fait ma pratique boursière n'est pas forcément pertinente pour ceux qui ont peu de temps ou peu d'argent... j'essaie de faire de mon mieux pour ce qui est de créer la surperformance maximum sur la durée et sans prise de risque excessive de mon point de vue et en y passant un temps raisonnable (2-3 heures par jour hors forums, 2-3 mois par an de vacances avec ou sans internet c'est selon).... mais bon si je faisais de la bourse à plein temps, ou à raison de 1 heure par semaine... c'est sur je ferais pas pareil... de meme si j'avais absolument besoin de récupérer mes sous à MT...
» Tu apportes énormément à tout le
» monde, j'en suis persuadé, ne serait-ce que par les trouvailles dont tu as
» le secret. Merci beaucoup.
Merci à toi, ca fait plaisir... meme si ca surprend autant de sérieux de la part de Bimbo-Rasko (mais pour moi... Bimbo un jour, Bimbo toujours).
N.
Ne peut pas se recommander disciple de Buffett qui veut
par Graham , jeudi 03 juillet 2008, 23:31 (il y a 5993 jours) @ Nakama
édité par Graham, jeudi 03 juillet 2008, 23:37
» Pour paraphraser Buffet: peu m'importe ces 3 prochains mois (et encore
» moins mon classement dans 3 mois) ==> ce qui m'importe c'est de faire de
» mon mieux sur 3-5-10-20 ans.
J'ai lu l'ensemble des arguments (ainsi que plus bas dans la file) sur les principes repris chez Buffett et je ne peux qu'approuver ceux-là qui suivent:
» * la vision LT / très LT dans la sélection des valeurs
» * le refus des modes
» * des choix volontiers à contre-tendance
» * la faible rotation des lignes
» * le non-désinvestissement mendant les baisses
» * pas trop d'effet de levier dans le portif
» * et surtout, ce que je retiens en premier, la préférence affirmée pour
» la performance au detriment de la régularité.
Par contre, il me parait tout à fait inconséquent d'évoquer l'espérance de performance à LT au sujet de valeurs technologiques. Le propre de toute valeur technologique est justement de n'en pouvoir rien prédire très loin plus devant. Rien ne change aussi vite que la technologie. Rien n'est moins propre aux prédictions à long terme. On peut sans trop se tromper imaginer l'évolution économique d'un Coca-Cola, d'un Procter, d'un L'Oréal, d'un Air Liquide, du secteur pharmaceutique dans sa globalité, etc. Mais le faire au sujet d'un Nicox, d'un Exhonnit, d'un Bio Alliance, d'un Wavecom, d'un Soitec, rien n'est moins farfelu. 20 ans pour KO ou un autre que j'ai évoqué, c'est supposable, il ne s'agit que de contrôler la capacité des dirigeants à réaliser à seulement moyen terme une croissance à la rentabilité élevée. D'ailleurs les décennies passées attestent de la pérennité des activités de ces sociétés et de la relative facilité à les rendre profitables. Mais avancer qu'il est imaginable de deviner ce que deviendra la technologie Soï, ou ce que donneront les études moléculaires des laboratoires de biotechnologie pour les 5, 10, voire même 20 années à venir, c'est absurde. On utilise l'expression LT pour signaler que l'on est contrarien et que l'on est capable de supporter les variations amples de cours sur de longues périodes. Mais cela ne reste jamais que pari hautement spéculatif, même paré d'une aussi belle expression. Le long terme n'est jamais évaluable que quand les produits vendus n'évoluent guère et qu'ils disposent, au sens buffettien, d'une "franchise" forte. Tout le contraire des valeurs technologiques. On ne peut rien prédire quant à elles, étant trop changeantes. On avancera Microsoft, Cisco ou d'autres de même accabit. Je suppose qu'au moment de leurs percées, il était quasiment impossible de deviner que telle ou telle émergerait. Par contre, il n'est pas douteux que L'Oréal (toutes les femmes naturellement veulent être belles à prix accessibles, n'est-ce pas Bimbo travelo ), par exemple, performera dans les vingt prochaines années grâce seulement à l'accroissement conséquent des classes moyennes dans de nombreux pays type BRIC.
Ne peut pas se recommander disciple de Buffett qui veut.
--
![[image]](images/avatars/graham.gif)
Graham
==> Graham: tout faux comme d'hab :-)
par Nakama , dimanche 06 juillet 2008, 13:02 (il y a 5991 jours) @ Graham
Graham, je connais ton point de vue martelé sans cesse ici depuis des mois ==> une quasi idée-fixe anti-techno, anti-biotechs sur l'air on peut rien prevoir si on n'est pas spécialiste... je me souviens aussi de ton hostilité quasi-maladive à mon encontre et des posts odieux dont tu es l'auteur sur ce forum, meme si ça date d'un an.
Reste que ton point de vue... ben c'est ton point de vue, et c'est pas parce que tu le répètes sans cesse qu'il devient une vérité.... car pour les non-technos on peut certes avoir l'impression d'etre plus compétent, de bien tout comprendre et partant de là faire les bons choix en toute indépendance d'esprit, alors que les technos seraient à réserver aux pros mieux informés ... mais c'est une illusion ==> il y a des spécialistes qui s'y connaissent bien mieux que le particulier lambda sur chaque secteur, et meme sous-secteur... et sur la place de Paris on peut meme argumenter que ces spécialistes sont nombreux, actifs et compétents sur les valeurs traditionnelles... et fort peu nombreux et relativement incompétents sur les valeurs technos, surtout comparé aux places de NY et Londres.... et ca laisse de fait de la place pour les particuliers qui s'interessent de près au secteur, surtout pour les mid et smallcaps encore moins bien suivies que les grosses du fait du manque d'analystes compétents.
Et puis il y a une différence entre avoir une certitude et une conviction:
* pour ma part je n'ai pour ainsi dire aucune certitude... ni sur mes valeurs technos, ni sur mes valeurs non-technos... ni sur ma facon de faire en bourse... bref sur rien ou presque.
* par contre j'ai des convictions plus ou moins fortes sur toutes les valeurs que je suis, convictions plus ou moins fortes selon ma compréhension de la société, le temps depuis lequel je suis la valeur et son environnement concurrentiel... et techos ou pas ne change strictement rien à l'affaire... ce qui change avec les technos c'est les composants du triplet risque/perf/volatilité: plus de risque et de volatilité sur chaque ligne pour (beaucoup) plus de perf globale à LT... et pas forcément tellement plus de risque et de volatilité globalement non plus si on diversifie sur 20+ lignes, du mois c'est ma conviction, et ce que j'observe sur la durée sur mon portif.
Pour Buffet, je note que depuis quelques années, parmi les tout meilleurs gérants actions US, plusieurs se définissent précisément comme appliquant les principes de Buffet mais en s'autorisant les technos, voire meme en les privilégiant... disons que je me situe exactement dans cette ligne, les technos étant une part importante de mon portif mais pas la totalité loin de là.
Concernant Microsoft c'était justement prévisible... mais tout dépend ou on se place dans le passé: à sa création rien n'était prévisible en effet... mais une fois signé le contrat ultra-favorable pour Microsoft avec IBM et l'émergence du PC d'IBM basé sur l'OS Microsoft... face aux machines d'Apple et seulement quelques alternatives, on pouvait deja y croire à condition d'etre bien informé et assez clairvloyant (1985)... mais bon ensuite c'était encore plus clair avec le succès fulgurant des premiers PC face à Apple ==> parier sur Microsoft disons en 1986 ou 1987 c'était parier sur le développement des ordinateurs personnels et la poursuite du succès des PCs avec à la clé une mise multipliée par 260 en 22 ans (soit +26000% ca fait combien par an,beaucoup non >)... on pouvait d'ailleurs jouer Apple ET Microsoft pour une plus grande sécurité... et multiplier sa mise par 162 sur ce couplet gagnant (Apple seul c'est du X65 sur la période)... et on devait pouvoir faire à l'aise du fois 20 en diversifiant plus largement sur d'autres acteurs de l'époque... le tout avec une technique buy-and-hold fort efficace pour ce qui est de ne pas perdre son temps chaque jour à suivre les cours de bourse, ni stresser à la moindre baisse des indices.
En passant, beaucoup de particuliers aux USA et au Royaume-Uni font en gros comme ca: buy-and-hold sur des technos auxquelles ils croient... bien peu en France s'y prennent ainsi, je me sens une peu seul à pratiquer ca pour une partie de mon portif... mais bon je me dis que c'est transitoire, les choses changeront quand le gout du risque se développera enfin ici... ainsi que l'intéret pour les technologies et un certain optimisme en l'avenir, les deux étant subtilement liés... sans compte l'intéret pour le pays d'avoir un maximum d'acteurs économiques (y compris particuliers) qui soutiennent financièrement et moralement les jeunes entreprises innovantes plutot que les grosses boites bien installées et aux métiers vieillissants.
Et pour Cisco justement je me souviens du cas d'une américaine un peu agée et très sympathique qui avait justement misé sur Cisco assez tot pour son plus grand bonheur.... arrivée à la retraite elle était millionaire et comment dire.... très cool.
N.
==> Graham: tout faux comme d'hab :-)
par Graham , dimanche 06 juillet 2008, 23:57 (il y a 5990 jours) @ Raskolnikovo bimbo
édité par Graham, lundi 07 juillet 2008, 00:24
» Graham, je connais ton point de vue martelé sans cesse ici depuis des mois ==> une quasi idée-fixe anti-techno, anti-biotechs sur l'air on peut rien prevoir si on n'est pas spécialiste.
Je ne suis pas fondamentalement hostile en tant quinvestissements aux sociétés innovantes. Dailleurs, jen détiens quelques unes en portefeuille et jen suis quelques autres sans y être investis. Je signale seulement que le risque doit être ajusté à la très grande difficulté à bien appréhender leur évolution. Le premier risque me parait toujours être dans les excès de limagination qui se plaît à exagérer ce qui la séduit. Par contre, ce qui me déplait au plus haut point : cest la fièvre communicative. Par expérience, jai remarqué que ce genre demportement est cause de bien des maux humains sur cette terre. A sa façon, la bourse est aussi un reflet de la vie. Nietzsche se plaisait à philosopher au marteau. Et sil me plaisait de boursicoter au marteau > Martelons donc encore un peu !
»
car pour les non-technos on peut certes avoir l'impression d'être plus compétent, de bien tout comprendre et partant de là faire les bons choix en toute indépendance d'esprit, alors que les technos seraient à réserver aux pros mieux informés ... mais c'est une illusion.
Je partage tout à fait ce point de vue. Cest pourquoi, je me défie plus que tout de mes propres opinions et essaie de les réviser autant que je le peux. Cest pourquoi encore, je préfère acquérir des sociétés dont la valeur me parait dépréciée. Cela massure contre de plus fortes déconvenues.
» Et puis il y a une différence entre avoir une certitude et une conviction
Cest en ce point faire un peu de sémantique. Où se situe la frontière entre certitude et conviction > Je suis certain : le fait est avéré ou inéluctable. Je suis convaincu : je nai point besoin dautres preuves à mon raisonnement et donc nen recherche pas plus. Cest souvent si proche que lon peut aisément confondre et lune et lautre et à la fin ségarer. Ici est ma propre opinion à partir dexpériences personnelles. Jaurais donc tendance à penser que dans votre cas, les certitudes sont pour les autres et les convictions pour vous. Dans le fond, il devrait sagir du même travers humain.
»
et technos ou pas ne change strictement rien à l'affaire... ce qui change avec les technos c'est les composants du triplet risque/perf/volatilité: plus de risque et de volatilité sur chaque ligne pour (beaucoup) plus de perf globale à LT... et pas forcément tellement plus de risque et de volatilité globalement non plus si on diversifie sur 20+ lignes, du mois c'est ma conviction, et ce que j'observe sur la durée sur mon portif.
La preuve est insuffisante. Vous avez concédé à Bimbo avoir une expérience boursière limitée à la période post krach. Cette période a été très favorable à votre type dinvestissement. Ainsi que je vous lavais dit il y a quelques mois, je considérais que votre surperformance résultait de choix très risqués dans une période propice et javais évoqué mon doute quant au renouvellement de cette performance dans lavenir. Je pensais même, au plus haut moment de votre réputation, que vous sous-performeriez à l'avenir le marché. Enfin là nest pas la question. Une diversification de 20 lignes sur quelques rares secteurs difficiles à appréhender est aussi une mauvaise diversification (je sais moi non plus je ne respecte pas le critère de diversification !). Je ne pense pas que la baisse soit achevée dans vos valeurs favorites. Certaines demeurent chères et ont, pareillement que Wavecom, tout à prouver. Lavenir le montrera. Ou plutôt à ce fameux "long terme", à qui l'on fait trop dire, on en jugera. Il me semble que c'est à cette aulne, période trop courte, qu'il conviendrait de mieux juger des convictions et des certitudes.
» Pour Buffet, je note que depuis quelques années, parmi les tout meilleurs gérants actions US, plusieurs se définissent précisément comme appliquant les principes de Buffet mais en s'autorisant les technos, voire même en les privilégiant... disons que je me situe exactement dans cette ligne, les technos étant une part importante de mon portif mais pas la totalité loin de là.
Ce nest pas un argument pertinent. On ne se recommande jamais du mauvais mais toujours de ce qui est bon. De ce quun dit quil suit les principes des meilleurs, il ne sensuit pas quil les suive effectivement.
Pour ce qui concerne Microsoft, Cisco, Google ou consorts, je reconnais que mon point de vue était faible et mincline en conséquence.
Enfin, je finis par un point qui n'a un rapport qu'indirect avec notre conversation et que je souhaite élargir aux autres participants du forum: il n'y a que la performance vérifiée dans le temps qui soit gage de fiabilité des avis. Rien ne sert de discourir sur tel ou tel portefeuille, qu'il soit réel ou virtuel (boursematch, jtb). Il ne faut que se recommander d'un seul sinon on se recommande jamais que de ce qui a réussi et le résultat est biaisé. Je n'entraperçois qu'une seule possibilité: publier le plus souvent qu'il est possible la reproduction de son portefeuille réel. Le site de boursematch le permet le mieux qu'il soit possible actuellement. Or, j'en vois bien peu y recourir. Et je ne comprends pas cette discrétion.
--
Graham
Intéressant échange
par Thierry Collart , lundi 07 juillet 2008, 08:21 (il y a 5990 jours) @ Graham
J'ai lu avec intérêt vos avis, mais je ne me pronocerai pas sur votre différend.
Par contre, je partage ceci:
» Enfin, je finis par un point qui n'a un rapport qu'indirect avec notre
» conversation et que je souhaite élargir aux autres participants du forum:
» il n'y a que la performance vérifiée dans le temps qui soit gage de
» fiabilité des avis. Rien ne sert de discourir sur tel ou tel portefeuille,
» qu'il soit réel ou virtuel (boursematch, jtb). Il ne faut que se
» recommander d'un seul sinon on se recommande jamais que de ce qui a réussi
» et le résultat est biaisé. Je n'entraperçois qu'une seule possibilité:
» publier le plus souvent qu'il est possible la reproduction de son
» portefeuille réel. Le site de boursematch le permet le mieux qu'il soit
» possible actuellement. Or, j'en vois bien peu y recourir. Et je ne
» comprends pas cette discrétion.
Il est clair que seules les performances vérifiées sont pertinentes.
Inversement, je constate que sur de nombreux forums il n'y a que des gagnants, étrange >
Intéressant échange
par bimbo , lundi 07 juillet 2008, 08:58 (il y a 5990 jours) @ Thierry Collart
»
» Il est clair que seules les performances vérifiées sont pertinentes.
» Inversement, je constate que sur de nombreux forums il n'y a que des
» gagnants, étrange >
Bon alors, allons-y ...
Portif bear-bull, 11 valeurs à l'achat, et le tracker cac à la vade.
vilmorin
euro ressources
stallergenes
maurel
maroc telecom
arcelor
gaz de France
areva
gemalto
alstom
vallourec
départ : cours d'ouverture d'aujourd'hui.
Ca manque de précision ton truc
par jmp , Boulogne/Mer, lundi 07 juillet 2008, 09:30 (il y a 5990 jours) @ bimbo
Ta vade, elle représente 11 lignes identiques pour respecter l'équipondération ou pas>
Question subsidiaire: c'est le dernier changement ou on efface tout dès demain>
--
jean-marie
Ca manque de précision ton truc
par bimbo , lundi 07 juillet 2008, 10:05 (il y a 5990 jours) @ jmp
» Ta vade, elle représente 11 lignes identiques pour respecter
» l'équipondération ou pas>
»
» Question subsidiaire: c'est le dernier changement ou on efface tout dès
» demain>
1. Oui, c'est 11 lignes de tracker cac à la vade et les 11 valeurs citées à l'achat.
2. J'ai bien précisé que le 8/8 bear-bull n'entrait pas "exactement" dans mon cahier des charges (coef de risques un peu plus important qu'avec 11 lignes). Mais je ne le renie pas. Il est simplement moins fiable.
3. Ce n'est pas moi qui ait tenu à jouer aux fléchettes, mais après tout, si ça doit être validé autant que cela le soit par tézigue plutot que par terps, ou etok ou madame Irma
Ca manque toujours de précision
par jmp , Boulogne/Mer, lundi 07 juillet 2008, 12:12 (il y a 5990 jours) @ bimbo
» 1. Oui, c'est 11 lignes de tracker cac à la vade et les 11 valeurs citées
» à l'achat.
Lequel des trackers cac> Donne-moi son code!
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jean-marie
Ca manque toujours de précision
par bimbo , lundi 07 juillet 2008, 12:37 (il y a 5990 jours) @ jmp
» » 1. Oui, c'est 11 lignes de tracker cac à la vade et les 11 valeurs
» citées
» » à l'achat.
»
» Lequel des trackers cac> Donne-moi son code!
Euronext Paris- FR0007052782 - CAC