Qu'en pensez vous???

par nols, jeudi 26 octobre 2006, 17:36 (il y a 6596 jours)

La folle pousée du CAC 40 pourrait elle se terminer bientot, si les craintes sur l'immo resurgise>

Le spectaculaire rebond des ventes de logements neufs aux Etats Unis (de +5,3 % le mois dernier aux Etats-Unis) ne suffit pas à occulter le recul du prix de ces derniers, à hauteur de -9,7% en rythme annuel (à 217.000$): ce repli est le plus important jamais enregistré aux Etats-Unis depuis le mois de décembre 1970.

Qu'en pensez vous???

par Nakama ⌂ @, jeudi 26 octobre 2006, 19:07 (il y a 6596 jours) @ nols

Possible... trouvé justement cette semaine un coupon de remise de 15000 euros
a valoir sur l'achat d'un appart neuf de chez Bouygues Immo.... voila qui
me rappelle la derniere crise quand les promoteurs multipliaient les cadeaux
et autres remises afin d'ecouler leurs stocks ===> Baisse des prix plus que
probable a CT/MT sur Paris et aussi la province si j'en crois mon petit
doigt... mais baisse ne veut pas dire chute et encore moins chute brutale

... et donc le pire n'est pas certain..... pour ma part je reste tres largement
investi en actions (exlusivement small et micro caps gérées en direct pour
la partie francaise, plus des fonds et trackers pour le reste : Europe,
Asie, JP, US et pays emergents)

.... mais plus rien ou presque, et depuis plus d'un an, en immobilier, mis
a part le logement famillial... Je fuis pareillement les placements a taux
fixes et fait l'impasse actuellement sur les matieres premieres.

N.

Qu'en pensez vous???

par Nakamols, jeudi 26 octobre 2006, 19:56 (il y a 6596 jours) @ nols

Discussion avec Marc Antoine Laffont, directeur de la stratégie chez H. et Associés
le 26 octobre 2006 à 17h00

Animateur : Bonjour à tous. Marc-Antoine LAffont, directeur de la stratégie chez H et Associés, est avec nous. Il vous répond en direct.

M.-A. Laffont : Bonjour à tous. Je suis ravi de participer à ce chat avec vous aujourd'hui. C'est avec plaisir que je répondrai à vos questions sur le thème de l'évolution de l'économie en général et de la valorisation des marchés actions en particulier.

61973033 : Bonjour Monsieur LAFFONT,l'évolution contrastée du secteur immobilier US et la brutalité de la politique monétaire de la fed semblent avoir un impact significativement négatif sur l'effet richesse des ménages.Si le moteur confiance des ménages us tombe en panne, la valorisation des d'actifs actions va t elle suffir pour éviter un choc sur la croissance mondiale puis, sur les marges des bénéfices et enfin sur les marchés actions> Si oui, faut il arbitrer en faveur du non coté, de la gestion alternative ou bien de l'obligataire structuré/performances absolues positives> MERCI SQU.

M.-A. Laffont : Vous mettez le doigt sur le problème clé de l'économie actuelle : l'évolution de l'immobilier US. La rapidité du retournement des prix sur ce marché est quasiment historique, puisqu'ils reculent de 2,2% alors qu'ils étaient en hausse de près de 14% fin 2005. Or lors des 6 précédentes récessions aux Etats-Unis, 5 ont été précédées d'une baisse de l'immobilier...

M.-A. Laffont : ...Il est donc incontestable que la confiance des ménages US pourrait donc se déteriorer pesant ainsi sur la croissance US puis mondiale. Cette déterioration pourrait devenir problématique à partir de mi 2007, alors que la politique monétaire de la Fed commencera à peser elle aussi sur le PIB...

M.-A. Laffont : ...Nous serons donc très prudents sur le résultat des sociétés et les marchés actions US à partir de début 2007 si l'immobilier ne se redresse pas. Concernant le non-coté, cet arbitrage n'apportera pas une plus forte sécurité sachant que depuis quelques semestres, sous l'implusion des fonds de private equity, le non-coté est plus cher que le coté.

M3544399 : Ne pensez-vous pas que les taux de la Fed étant largement supérieur à ceux de la BCE, les américains pourront plus facilement résister à un ralentissement de l'économie (en rebaissant les taux)que nous et que par conséquence les marchés américains sont moins risqués que les marchés européens >

M.-A. Laffont : Certes, mais l'inversion actuelle de la courbe des taux aux US risque d'abord de déboucher sur une croissance nulle voire une récession au second semestre 2007, avant qu'une hypothètique baisse de taux ait un quelconque impact. Rappelons qu'il existe une inertie de l'ordre de 9 mois entre la politique monétaire et ses conséquences sur l'économie...

M.-A. Laffont : ... La politique monétaire neutre de l'Europe en ce moment limite les risques d'un trop fort ralentissement contrairement aux US. Si nous ajoutons à cela une décote de l'ordre de 30 à 40% des marchés actions européens par rapport aux US, vous comprendrez que nous continuions à privilégier les marchés européens.
djdam : Quand aura lieu le retournement économique en Europe et quelle forme prendra t-il > Aura t-il une grosse incidence sur la cotation des valeurs du cac 40 >

M.-A. Laffont : Compte tenu des indicateurs avancés récents (PMI et confiance des consommateurs), la croissance devrait rester à un rythme supérieur à 2% jusqu'au second trimestre 2007 au moins. L'Europe échapperait donc à la première phase du ralentissement US. Si la BCE poursuit ses hausses de taux courts et si les US sont proches de la récession au second semestre 2007,...

M.-A. Laffont : ... l'Europe n'y échappera pas dans le courant de l'année 2008. Son traditionnel décalage de 6 à 12 mois sur les US serait respecté. En terme de conséquences sur les indices, c'est avant tout le fort retournement économique aux US qui pourrait peser sur les indices début 2007.
paikan04 : Pensez vous que l'inflation constitue un risque en Europe > aux Etats-unis >

suite

par Nakamols, jeudi 26 octobre 2006, 19:57 (il y a 6596 jours) @ nols

M.-A. Laffont : L'inflation étant un indicateur retardé du cycle, elle pourrait rester à un niveau élevé pendant encore quelques mois. Rappelons que l'inflation hors énergie aux US est à près de 3%. Néanmoins, en retenant l'hypothèse d'un ralentissement économique en 2007, d'une stabilisation des matières premières et d'un marché de l'immobilier en recul, ...

M.-A. Laffont : ... l'inflation devrait rebaisser à ce moment là, ouvrant la voie à une baisse des taux de la Fed. Concernant l'Europe, les pressions inflationnistes apparaissent très faibles et la BCE augmente ses taux courts uniquement pour limiter la croissance de la masse monétaire qui conduit à une trop forte hausse sur certains actifs (immobilier, ...).
ritajo : que pensez vous des marchés émergents> y a t-il un risque trop important ou au contraire est-il encore temps d'y investir>

M.-A. Laffont : Il faut d'abord considérer que chaque marché émergent a sa propre problématique. Même si à court terme, il n'existe aucun signe inquiétant sur la croissance en Chine ou en Inde par exemple, et que ces pays peuvent résister à un ralentissement en douceur de l'économie US, un scénario récessif au second semestre 2007 aux US touchera forcément ces pays...

M.-A. Laffont : ... Par conséquent, la question du timing reste essentielle.

mobius00 : assiste-t-on aux premices d'une stagflation aux US>

M.-A. Laffont : Non. Nous ne croyons pas à une stagflation aux US. Notre scénario aujourd'hui pointe vers un ralentissement en douceur jusqu'à la fin du second trimestre 2007 qui débouchera sur un recul de l'inflation. Rappelons que l'essentiel de la hausse des prix d'aujourd'hui est lié à la hausse de l'immobilier d'hier. Le recul actuel des prix, conjugué à des matières premières moins pénalisantes, ...

M.-A. Laffont : ... débouchera sur une moindre inflation.
nitou : Bonjour. Que faire si on a des actions américaines> Merci

M.-A. Laffont : En terme de momentum, la publication des résultats du troisième trimestre sur le S&P 500 s'annonce excellente. 43% des sociétés ont déjà publié et 66% ont dépassé les attentes. De plus, le ralentissement en douceur actuel permet aux marchés d'anticiper une baisse des taux de la Fed et une moindre pression des matières premières...

M.-A. Laffont : ...Ces éléments sont un moteur puissant pour permettre à la hausse de se poursuivre encore quelques mois, d'autant que la valorisation (PE) n'est pas excessive. Nous serons beaucoup plus prudents début 2007 dès lors que ce soft landing pourrait se transformer en hard landing au second semestre.

cleguenn : a combien le cac 40,en fin d'année>

M.-A. Laffont : Le momentum sur les marchés européens et le CAC en particulier est similaire à celui des US, permettant d'anticiper une bonne fin d'année. Nous pouvons ajouter qu'en plus des US, il semble que les gérants restent peu investis et qu'il reste donc des liquidités à investir. De plus, la valorisation est très faible avec un niveau de PE de l'ordre de 13 fois pour des taux longs à 3,80%...

M.-A. Laffont : ... Nous maintenons donc notre sentiment positif sur le CAC, avec un objectif d'environ 5900 points.
Animateur : Les dernières questions...
M3544399 : A quel niveau voyez-vous le CAC à fin 2007 >

M.-A. Laffont : Cela dépendra de notre scénario sur la croisance US au second semestre 2007. Si, début 2007, nous estimons que la probabilité d'une récession devient forte (supérieure à 50%), nous recommanderons d'être prudent sur les marchés actions. Néanmoins, quel que soit le scénario économique de 2007, l

M.-A. Laffont : ... la sous-évaluation des marchés actions en Europe est telle que même en cas de récession, la baisse pourrait rester assez limitée (15%). Rappelons que lors du précédent haut de cycle, le PE du CAC était de l'ordre de 30 fois contre 12,6 fois aujourd'hui. Je vous donne rendez-vous début 2007 !

Merci Nakamols : très intéressant....

par JanNo1, jeudi 26 octobre 2006, 23:03 (il y a 6596 jours) @ Nakamols

Je surveille très attentivement chaque nouvelle qui ferait basculer les cours de bourse (dégringolade, crack, le terme importe peu, mais plutôt les conséquences).
Pour le moment, nous devrions avoir un peu de marge : pas de bulle (à part celle de l'immobilier) les PER sont très honorables 12 à 13 en moyenne (je parle pour l'Europe), cela n'a effectivement rien à voir avec le dernier crack (année 2000 à 2002) les PER étaient de 30 environ (c'est une moyenne).

Un CAC40 à 5900 points serait formidable, on n'en est plus très loin (encore 500 points tout de même).

Enfin bref, merci pour cet article car le sujet n'est pas à ignorer. Tous les nouvelles, chiffres sont à surveiller...

Cordialement. ;-)

Merci Nakamols : très intéressant....

par Ventus @, jeudi 26 octobre 2006, 23:37 (il y a 6595 jours) @ JanNo1

il est peut être un peu excessif à mon avis de penser que c'est l'immobilier résidentiel aux US qui pilote la croissance mondiale : il y a 2 milliards d'individus en Chine et en Inde qui sont en train de découvrir la société de consommation et ce sont eux qui influencent de plus en plus la croissance de l'économie mondiale et de moins en moins les 300 millions d'états-uniens

Lire à ce sujet le très intéressant rapport de gestion trimestriel de Carmignac
http://partenaires.carmignac.com/docs/trimestriel/tout_imprimer/2006_47_3_17.pdf
en particulier les rapports des fonds Carmignac Investissement et Carmignac Patrimoine : il favorise clairement la poursuite de la croissance mondiale et ne croit pas à une récession, et en général il a raison, il suffit de regarder la performance de ses fonds sur la durée. Ce document est par ailleurs une mine d'idées d'investissements.

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Bonsoir, j'avoue être totalement dépassé !

par labadie ⌂ @, Chaloupe St-Leu, La Réunion, vendredi 27 octobre 2006, 17:11 (il y a 6595 jours) @ JanNo1

Et ne rien comprendre à la hausse actuelle.
Evidemment j'en reste plus que jamais à ma position déflationniste et à ce que j'avais dit précédemment : poursuite du ralentissement économique pour le S1 2007, évoluant vers une récession sur le S2 et une dépression économique grave par la suite.
Les signaux d'alerte sont toujours là et se renforcent même régulièrement.
La capacité de certains marchés à les ignorer est par contre vraiment fascinante. Le dernier en date (PIB US) n'a ainsi eu pratiquement aucun effet !
La hausse actuelle est quand même assez spéciale, elle est centrée presque exclusivement sur les grosses capi (et un peu les moyennes), l'indice des small caps (small 90) a peu récupéré de la baisse de mai, et c'est un peu la même chose aux USA.
Les signaux sur la psychologie montrent aussi des niveaux d'optimisme à des records absolus depuis plusieurs semaines (c'est normalement un signal baissier), et pourtant on continue de monter.

La situation est d'autant plus étonnante que les indices type DOW font un véritable "cavalier seul" face aux autres marchés (en particulier le marché obligataire) qui signalent l'imminence d'une récession de grande ampleur.

Comme je ne comprends pas, je reste à l'écart avec juste quelques A/R de CT où je mise 15-20% de mon portefeuille à chaque fois (le dernier en date était sur ABCA à la suite des résultats, et je viens d'enchaîner sur CBO Territoria à 2,50€ toujours pour du CT).

--
[image]

Bonsoir, j'avoue être totalement dépassé !

par nols, samedi 28 octobre 2006, 20:39 (il y a 6594 jours) @ labadie

voir mnt comment les indices vont réagir mais après 2 grosses mauvaises news en 2 jours,une conso est plus que probable, car l'atterissage en douceur aux US va etre remis en question quand meme..j'ai d'ailleurs pris un pti put vendredi en cloture pour me couvrir;-)

Info ou intox......voir fin de l'article:)

par nols, dimanche 29 octobre 2006, 14:51 (il y a 6593 jours) @ nols

La crème de l'élite, de la finance, des leaders mondiaux de la politique, des responsables de l'armée ou des services secrets, des magnats de l'économie... N'entre pas qui veut au club de Bilderberg, généralement présenté comme un puissant réseau d'influence mondial !

On n'y sirote pas du Cognac de 25 ans d'âge en fumant les plus onéreux Havane, mais on y parle stratégie mondiale, et ce qui s'y dit, en cercle très fermé, peut influencer le cours d'une guerre qui commence, initier une crise économique ou influer sur les cours de la bourse...

Un second livre d'investigation sur le sujet, écrit par un journaliste canadien d'origine espagnole, Daniel Estulin (Los secretos del club Bilderberg ), nous en apprend davantage sur le club le plus fermé du monde. Il révèle surtout quelles sont les personnalités belges qui sont conviées à ses réunions annuelles, sorte de braimstorming en lieu clos durant trois ou quatre jours : Willy Claes, ancien Secrétaire général de l'Otan, ministre d'Etat, le baron Janssen (Solvay), Wilfried Martens, Etienne Davignon, etc, et, cerise sur le gâteau, le prince héritier Philippe de Belgique !

L'existence de ce groupe n'est pas un secret. Il a été fondé en 1954 à l'Hôtel Bilderberg en Hollande, à l'invitation du Prince Bernhard des Pays-Bas, co-fondateur du Groupe avec David Rockefeller. En revanche, ces réunions sont classées top-secret et c'est ici que l'on se dit que Daniel Estulin a clairement dû disposer d'un espion dans la place.

Le Groupe de Bilderberg, dont les membres s'appellent eux-mêmes les Bilderbergers , se réunit une fois par an pendant 4 jours. Chaque fois dans une ville différente, dans des châteaux ou hôtels de luxe rigoureusement protégés et totalement réservés pour l'occasion ! Il est interdit aux membres de prendre des notes. Tout au plus, quelques paparazzi ont-ils pu saisir l'arrivée de l'une ou l'autre personnalité sur les lieux.

La réunion 2004 s'est tenue à Stresa en Italie, celle de 2003 avait lieu au château de Versailles et celle de cette année à Ottawa, selon Estulin, dont le premier livre s'est vendu à plus de 100.000 exemplaires, dans plus de 30 pays. On y aurait parlé de l'imminence de l'effondrement du marché immobilier aux Etats-Unis. "Clairement, l'objectif de ce groupe est de créer une espèce d'emprise mondiale qui contrôle tous les gouvernements du monde ", conclut l'auteur.

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Q3 GDP growth dismal at 1.6%; expect further slowdown in Q4

par jmp ⌂ @, Boulogne/Mer, dimanche 29 octobre 2006, 15:09 (il y a 6593 jours) @ labadie
édité par jmp, dimanche 29 octobre 2006, 15:15

and recession by 2007

Nouriel Roubini | Oct 27, 2006

The first estimate of Q3 GDP growth is a dismal 1.6%, sharply lower than the 5.6% of Q1 and the 2.6% of Q2. In July - when I first predicted a US recession in 2007 - I forecasted that Q3 GDP growth would be 1.5% at the time when the market consensus was 3.1%. Given the onslaught of bad macro news in the fall professional forecasters started to cut their Q3 forecasts from 3.1% to 2.5%, down to 2.2% last week and 2% this morning. They were still wrong and overoptimistic as the actual first estimate came as 1.6%, only an epsilon higher than my July forecast of 1.5% (the same forecasters had gotten Q2 wrong too; my spring forecast for Q2 was 2.5% versus a consensus of 3.2%; the actual figure ended up being 2.6%).

The weakness in Q3 growth is widespread: real residential investment fell at an annualized rate of 17.4%, much worse than the 11.1% drop of Q2; the trade balance was a negative drag on growth as the trade deficit widened sharply in Q3 relative to Q2; inventory accumulation was slightly lower in Q3 than in Q2 thus being a small drag on growth as well; non durable consumption grew only at an annualized rate of 1.6%; and while durable consumption grew faster in Q3 than in Q2 you can expect significant slowdown in durable consumption in Q4 as the glut of autos and housing related durables consumption takes a hit on the economy. Even non-residential investment in structures that was growing at an annualized rate of 20.3% in Q2 slowed down its growth to 14% in Q3: you can expect a much sharper slowdown in such non-residential investment in Q4 and 2007 for reasons discussed below. Real investment in software and equipment – that had fallen in Q2 – recovered in Q3 to a 6.4% growth rate; but further weakness in the economy in Q4 and 2007 will lead to a significant slowdown in such investment in the quarters ahead.

What do these Q3 growth figures imply for Q4 and 2007 GDP growth> Expect today the usual spin with the soft-landing optimists – who were altogether wrong on Q2 growth and even more wrong on Q3 growth – having already started to spin the fairy tale of a Q4 rebound. This Q4 rebound has, so far, no base or data behind it: residential investment will be falling at a faster rate in Q4 than in Q3 given recent data on building permits and housing starts; non-residential investment that was, until now, growing very fast will sharply decelerate in Q4 and much more in 2007: see the lead story in the WSJ today referring to a McGraw Hill Construction study forecasting a rapid fall in construction spending in 2007 (including non residential construction and specifically stores and shopping centers), the first decline of construction spending since 1991. This weakness in residential and non-residential construction will directly affect retail activity where employment has already started to fall. Expect in Q4 and 2007 actual fall in durable consumption (autos, housing related consumption such as furniture and home appliances and other big ticket items) as the housing slowdown, the fall in home prices and the negative wealth effects of falling prices and reset of ARMs take a toll on consumption, especially housing-related durable one. Given the ongoing sharp slowdown in the economy, real investment in software and equipment will be growing less in Q4 and 2007 than in Q3. And both inventories and trade are likely to remain a drag on growth in Q4 as inventory adjustment will continue (with demand growing less than production) while a strong dollar will further widen the trade deficit in spite of the economic slowdown. The first leading indicators of economic activity for October – the Philly, Richmond and Chicago Fed reports – are all consistent with a further economic slowdown in Q4 relative to Q3. I thus keep my forecast that Q4 growth will be between 0% and 1% and that the economy will enter into an outright recession by Q1 of 2007 or, at the latest, Q2.

PS: And here is the link to the Market Watch article today "Roubini Call for A Recession Sounds More Real Now": "Nouriel Roubini might be among the most bearish economists on Wall Street this year, but as shown again on Friday with the release of much weaker-than-expected third-quarter growth numbers, he's also been among the most accurate...(complete story here
http://www.marketwatch.com/News/Story/Story.aspx>guid=%7b35B0E4D8-4B35-4764-8EB4-56C...
)"

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jean-marie

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Non, Labadie t'es pas tout seul...

par jmp ⌂ @, Boulogne/Mer, dimanche 29 octobre 2006, 15:13 (il y a 6593 jours) @ jmp

NEW YORK (MarketWatch) -- Nouriel Roubini might be among the most bearish economists on Wall Street this year, but as shown again on Friday with the release of much weaker-than-expected third-quarter growth numbers, he's also been among the most accurate.

Mais ça ne veut pas dire que vous allez avoir raison. Je crois effectivement que l'immobilier américain va plonger et que ça va ralentir l'économie US. De là à déclencher une crise mondiale, il y a un pas que je ne franchis pas.

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jean-marie

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Et s'il n'y avait pas de bulle immobilière aux US...

par jmp ⌂ @, Boulogne/Mer, dimanche 29 octobre 2006, 17:42 (il y a 6593 jours) @ labadie

Une étude récente sur le coût d'utilisation d'une habitation quand on loue ou quand on achète ne montre pas d'éxagération dans les prix actuels de l'immobilier aux US. J'aimerais bien une étude du même type pour l'immobilier parisien ;-)

http://www.ny.frb.org/research/staff_reports/sr218.pdf

Cette étude montre aussi que les prix de l'immobilier sont très sensibles aux taux d'intérêt et que la raison de la baisse observée actuellement aux US pourrait être recherchée dans l'augmentation desdits taux plutôt que dans l'éclatement d'une supposée bulle.

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jean-marie

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