bonjour voilà j'ai 231 bvdds sur mon PEA , si j'ai bien compris il faut avant le 29 si je ne veux pas les perdre convertir en 11 OBSAR au prix de 1650 € (donc trouver 18 150 €) et j'aurai donc 11 OBSAR + 165 bons de souscritions .
Est-ce tout d'abord cela >
Ensuite pourrais-je vendre mes OBSAR quand je veux >
je pourrais conserver mes bons meme si je vends les OBSAR >
Comment pensez vous que va évoluer le cours des OBSAR >

merci d'avance

» bonjour voilà j'ai 231 bvdds sur mon PEA , si j'ai bien compris il faut
» avant le 29 si je ne veux pas les perdre convertir en 11 OBSAR au prix de
» 1650 € (donc trouver 18 150 €) et j'aurai donc 11 OBSAR + 165 bons de
» souscritions .
» Est-ce tout d'abord cela >
» Ensuite pourrais-je vendre mes OBSAR quand je veux >
» je pourrais conserver mes bons meme si je vends les OBSAR >
» Comment pensez vous que va évoluer le cours des OBSAR >
»
» merci d'avance

les OC seront vendables dès réception mais pas les bs qui seront cessibles au + tard le 31/08/2006.En fait les bs seront cessibles après le dépôt d'une opa de CL financial.

» bonjour voilà j'ai 231 bvdds sur mon PEA , si j'ai bien compris il faut
» avant le 29 si je ne veux pas les perdre convertir en 11 OBSAR au prix de
» 1650 € (donc trouver 18 150 €) et j'aurai donc 11 OBSAR + 165 bons de
» souscritions .
» Est-ce tout d'abord cela >

Oui à peu près: Tu auras 11 Obligations de type A (le O pour Obligation dans l'acronyme OBSAR) et 165 BSAR (l'autre partie de l'OBSAR, les BSAR: Bons de Souscription d'Action Remboursables). Tu as souscrit à des OBSAR mais en fait tu reçois simultanèment deux élèments différents (des Obligations d'un côté, et des BSAR de l'autre) qui cotent chacun sous leur propre code.

» Ensuite pourrais-je vendre mes OBSAR quand je veux >

Tu peux vendre les Obligations et/ou les BSAR mais les OBSAR n'existent plus comme élèment unique. Les BSAR ne pourront pas être vendus avant la fin de l'OPA à venir sur BVD et au plus tard le 31 aout 2006 (code isin FR0010304733). Par contre les obligations coteront dès le 14 avril 2006 (code isin FR0010304774).

» je pourrais conserver mes bons meme si je vends les OBSAR >

Si tu vends les obligations tu peux garder les BSAR. Et tu peux aussi faire l'inverse (mais ça ce sont plutôt les banques qui le font).

» Comment pensez vous que va évoluer le cours des OBSAR >

Positivement puisque je souscris

--
jean-marie

Les obligations devraient rester à peu près à la valeur de leur nominal compte tenu de l'importance du coupon mais la valorisation des BSAR dépendra de celle de BVD, évidemment!

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jean-marie

» Les obligations devraient rester à peu près à la valeur de leur nominal
» compte tenu de l'importance du coupon mais la valorisation des BSAR
» dépendra de celle de BVD, évidemment!

est-il possible de vendre les OC sur le pea chez bourso ( si quelqu'un a des infos complémentaires ) et si c'est le cas .Est-ce que ca sera considéré comme une vente sur le CTO.
Merci d'avance.
ayrton

j'ai échoué à obtenir ce qui existe chez d'autres courtiers (Fortuneo, Crédit Lyonnais, Dubus). Chez Bourso quand on utilise ses droits de souscription logés dans un PEA, Bourso commence par les sortir du PEA pour les mettre dans le compte titres ordinaire. La souscription se faisant alors dans le cadre du CTO les obligations et les BSAR s'y retrouvent aussi. Si tu veux avoir les BSAR dans le PEA il faut faire un vendu/acheté entre le CTO et le PEA ce qui enlève beaucoup d'intérêt à l'opération.

Dès cet été, je transfère donc mon PEA ailleurs, probablement Dubus...

--
jean-marie

» j'ai échoué à obtenir ce qui existe chez d'autres courtiers (Fortuneo,
» Crédit Lyonnais, Dubus). Chez Bourso quand on utilise ses droits de
» souscription logés dans un PEA, Bourso commence par les sortir du PEA pour
» les mettre dans le compte titres ordinaire. La souscription se faisant
» alors dans le cadre du CTO les obligations et les BSAR s'y retrouvent
» aussi. Si tu veux avoir les BSAR dans le PEA il faut faire un vendu/acheté
» entre le CTO et le PEA ce qui enlève beaucoup d'intérêt à l'opération.
»
» Dès cet été, je transfère donc mon PEA ailleurs, probablement Dubus...

merci c'est galère dans ce cas.

comment cela va se passer >

» comment cela va se passer >

il faudrait que tu leur téléphones.

» comment cela va se passer >

Probablement comme je l'ai indiqué pour Bourso puisque c'est la même boite (Bourso est une filiale de SG). Mais le mieux est de leur téléphoner tout en sachant qu'ils peuvent en fin de compte opérer comme bon leur semble sans que tu puisses y changer quoi que ce soit. C'est ce qui m'est arrivé avec Bourso et c'est la raison pour laquelle je les quitte.

--
jean-marie

» comment cela va se passer >

Ma femme a son CTO à la SG et je viens de regarder les papiers de souscription. Il est écrit:
"
Les obligations n'étant pas éligibles au PEA, l'exercice des droits de souscription doit se faire sur un compte titres ordinaire. Nous procèderons alors au virement de vos droits. Il ne sera pas considéré comme un retrait qui entraîne la clôture du PEA s'il est effectué, dans un délai de deux mois, un versement compensatoire d'un montant égal à la contre-valeur des droits, appréciée à la date du virement. Nous prélèverons automatiquement ce versement compensatoire sur le compte courant dans les deux mois.
"

--
jean-marie

j'ai lui ai expliqué ma situation et selon elle les oc seraient virées sur le cto mais les bs pourraient rester sur le pea.

» j'ai lui ai expliqué ma situation et selon elle les oc seraient virées sur
» le cto mais les bs pourraient rester sur le pea.

C'est exactement la réponse que j'ai eue avant la souscription pour U10. Mais une fois que le CTO a été ouvert (pour recevoir les oblig venant du PEA) les DS ont été transférés du PEA sur le CTO. Quand j'ai vu ça, je les ai appelés quatre fois. A chaque fois ils me répondaient: on va se renseigner et on vous rappelle. Ils n'ont jamais rappelé. J'ai ensuite reçu un mail m'expliquant que ce que je demandais était impossible. Au final, j'ai du:
1. Vendre les obligations qui étaient sur le CTO
2. Leur demander de faire un Vendu/Acheté pour transférer les BSAR sur le PEA

Et autre problème, il me reste 4 DS en sur le CTO qui n'ont pas été utilisés. A cause de ces 4 DS qui ne valent plus rien, ils refusent de fermer le CTO.

La totale quoi!
Tu peux demander à parler à Melle Valérie Lecomte chez Bourso (agence Emeraude) de ma part. Elle est bien au courant maintenant

--
jean-marie

BOURSO OU FORTUNEO>>>>>

» » j'ai lui ai expliqué ma situation et selon elle les oc seraient virées
» sur
» » le cto mais les bs pourraient rester sur le pea.
»
» C'est exactement la réponse que j'ai eue avant la souscription pour U10.
» Mais une fois que le CTO a été ouvert (pour recevoir les oblig venant du
» PEA) les DS ont été transférés du PEA sur le CTO. Quand j'ai vu ça, je les
» ai appelés quatre fois. A chaque fois ils me répondaient: on va se
» renseigner et on vous rappelle. Ils n'ont jamais rappelé. J'ai ensuite
» reçu un mail m'expliquant que ce que je demandais était impossible. Au
» final, j'ai du:
» 1. Vendre les obligations qui étaient sur le CTO
» 2. Leur demander de faire un Vendu/Acheté pour transférer les BSAR sur le
» PEA
»
» Et autre problème, il me reste 4 DS en sur le CTO qui n'ont pas été
» utilisés. A cause de ces 4 DS qui ne valent plus rien, ils refusent de
» fermer le CTO.
»
» La totale quoi!
» Tu peux demander à parler à Melle Valérie Lecomte chez Bourso (agence
» Emeraude) de ma part. Elle est bien au courant maintenant

1) dans l'hypothèse où son broker autorise l'achat et la revente dans les 2 mois des obligations sur son PEA. La revente des obligations sur le PEA fait elle tourner le compteur des cessions pour le CTO>

2 Par ailleurs dans la note d'opération visée par l'AMF, il est indiqué que les OBSAR émises le 17 décembre 2004 seront remboursées à tous les obligataires au plus tard le 17 juin 2006. Ce remboursement anticipé du fait de Belvédère est-t-il à prendre en compte dans le montant de cession de valeurs mobilières vis à vis du fisc.

Vos réponses éclairées m'intéressent car je dispose à ce jour de liquidités suffisantes uniquement sur mon PEA et mon objectif est d'accumuler un maximum de BSAR 2006 sans mobiliser trop d'argent à long terme et sans faire tourner le compteur des cessions sur le CTO (je dispose encore d'une bonne pincée de bvdbs cru 2004 sur mon CTO que je pense vendre cette année sans rien devoir au fisc).

merci par avance et j'appelle mon broker (cpr) après demain.

» 1) dans l'hypothèse où son broker autorise l'achat et la revente dans les 2
» mois des obligations sur son PEA. La revente des obligations sur le PEA
» fait elle tourner le compteur des cessions pour le CTO>

Je ne sais pas

»
» 2 Par ailleurs dans la note d'opération visée par l'AMF, il est indiqué
» que les OBSAR émises le 17 décembre 2004 seront remboursées à tous les
» obligataires au plus tard le 17 juin 2006. Ce remboursement
» anticipé du fait de Belvédère est-t-il à prendre en compte dans le
» montant de cession de valeurs mobilières vis à vis du fisc.

J'ai répondu positivement à l'offre de remboursement des Obligations émises le 17 décembre 2004. Le mouvement a été enregistré récemment et le compteur des cessions a tourné (c'était à la SG). Je ne sais pas s'il en sera ainsi pour le remboursement anticipé. Comme je dépasse systèmatiquement le plafond des cessions je ne m'en occupe plus depuis longtemps. Par contre j'essaie de faire en sorte que les MV soient sur le CTO et les PV sur le PEA quand j'en ai la possibilité. C'est pour cela que la souscription d'OBSAR à la méthode Fortuneo est intéressante: les MV de cession des obligs sont dans le CTO (donc viennent réduire l'impôt) et les PV des BSAR sont dans le PEA (à l'abri de l'impôt).

--
jean-marie

Rien à ajouter ! Sauf que c'est ce soir ma plus grosse ligne. Merci aux vendeurs

» » bonjour voilà j'ai 231 bvdds sur mon PEA , si j'ai bien compris il faut
» » avant le 29 si je ne veux pas les perdre convertir en 11 OBSAR au prix
» de
» » 1650 € (donc trouver 18 150 €) et j'aurai donc 11 OBSAR + 165 bons de
» » souscritions .
» » Est-ce tout d'abord cela >
»
» Oui à peu près: Tu auras 11 Obligations de type A (le O pour Obligation
» dans l'acronyme OBSAR) et 165 BSAR (l'autre partie de l'OBSAR, les BSAR:
» Bons de Souscription d'Action Remboursables). Tu as souscrit à des OBSAR
» mais en fait tu reçois simultanèment deux élèments différents (des
» Obligations d'un côté, et des BSAR de l'autre) qui cotent chacun sous leur
» propre code.
»
» » Ensuite pourrais-je vendre mes OBSAR quand je veux >
»
» Tu peux vendre les Obligations et/ou les BSAR mais les OBSAR n'existent
» plus comme élèment unique. Les BSAR ne pourront pas être vendus avant la
» fin de l'OPA à venir sur BVD et au plus tard le 31 aout 2006 (code isin
» FR0010304733). Par contre les obligations coteront dès le 14 avril 2006
» (code isin FR0010304774).
»
» » je pourrais conserver mes bons meme si je vends les OBSAR >
»
» Si tu vends les obligations tu peux garder les BSAR. Et tu peux aussi
» faire l'inverse (mais ça ce sont plutôt les banques qui le font).
»
» » Comment pensez vous que va évoluer le cours des OBSAR >
»
» Positivement puisque je souscris
»

Je les ai appelés pour savoir comment ils procèdaient et j'ai téléchargé les conditions générales mais j'aimerais bien avoir des infos de première main...

Pour ce qui est de Fortuneo versus Boursorama, à part ce conflit de procèdure sur la souscription aux OBSAR, je n'étais pas mécontent de Bourso. Mais là, le manque de réactivité est flagrant et ce que je leur reproche, ce n'est pas qu'ils aient telle procèdure ou telle autre, mais de ne pas m'avoir informé à temps de celle qui allait être utilisée. Au final, je ne vais pas transférer mon PEA chez Fortuneo pour éviter de mettre tous les oeufs dans le même panier.

--
jean-marie

JMP , surtout prend le temp de la reflexion.
regarde le site la bourse pour les nains . ce est un superbe outil pour prendre une decision.

» » j'ai lui ai expliqué ma situation et selon elle les oc seraient virées
» sur
» » le cto mais les bs pourraient rester sur le pea.
»
» C'est exactement la réponse que j'ai eue avant la souscription pour U10.
» Mais une fois que le CTO a été ouvert (pour recevoir les oblig venant du
» PEA) les DS ont été transférés du PEA sur le CTO. Quand j'ai vu ça, je les
» ai appelés quatre fois. A chaque fois ils me répondaient: on va se
» renseigner et on vous rappelle. Ils n'ont jamais rappelé. J'ai ensuite
» reçu un mail m'expliquant que ce que je demandais était impossible. Au
» final, j'ai du:
» 1. Vendre les obligations qui étaient sur le CTO
» 2. Leur demander de faire un Vendu/Acheté pour transférer les BSAR sur le
» PEA
»
» Et autre problème, il me reste 4 DS en sur le CTO qui n'ont pas été
» utilisés. A cause de ces 4 DS qui ne valent plus rien, ils refusent de
» fermer le CTO.
»
» La totale quoi!
» Tu peux demander à parler à Melle Valérie Lecomte chez Bourso (agence
» Emeraude) de ma part. Elle est bien au courant maintenant

merci jmp , j'avoue que je ne leur fait pas trop confiance ....et avoir les bs sur mon cto , ca me gêne beaucoup...

» JMP , surtout prend le temp de la reflexion.

Je ferai le transfert cet été, au moment où ça ne bouge pas trop.

» regarde le site la bourse pour les nains . ce est un superbe outil pour
» prendre une decision.

C'est avec ce site que j'en suis venu à envisager Dubus, qui semble avoir des commentaires positifs même si certains sont suspects (écrits par des gens travaillant pour Dubus>).
Ce qui m'a fait forte impression est que ceux qui sont mécontents reconnaissent que le passage d'ordres et la vision temps réel du marché sont impeccables. Comme les commentaires négatifs concernent principalement les frais de SRD, je ne me sens pas concerné.

--
jean-marie

Les tarifs officiels peuvent être renégociés dès que le portefeuille est conséquent ou le nombre d'ordres élevé, ce qui complique la comparaison des coûts. Les avis sur le site bnains datent parfois de plusieurs années, on peut penser que beaucoup de systèmes informatiques ont évolué depuis.
Pour ma part, je suis en cours de transfert de mon PEA chez Wargny. J'espère ne pas faire une bêtise, je n'ai eu que des avis positifs (mais peu), si quelqu'un a un avis sur ce courtier, ça m'intéresse aussi.
Merci
Pierre

» Les tarifs officiels peuvent être renégociés dès que le portefeuille est
» conséquent ou le nombre d'ordres élevé, ce qui complique la comparaison
» des coûts. Les avis sur le site bnains datent parfois de plusieurs années,
» on peut penser que beaucoup de systèmes informatiques ont évolué depuis.
» Pour ma part, je suis en cours de transfert de mon PEA chez Wargny.
» J'espère ne pas faire une bêtise, je n'ai eu que des avis positifs (mais
» peu), si quelqu'un a un avis sur ce courtier, ça m'intéresse aussi.
» Merci
» Pierre

Nous sommes chez Wargny depuis 1999.

La renégociation des frais est effectivement possible. L'interface est 'classique', mais manque un peu de convivialité. Je n'ai jamais eu un seul problème de passage d'ordre. Le contact avec les analystes est pour moi un "plus" et ils répondent généralement à mes courriels. C'est surtout pour ça que je reste chez eux.

Récemment, j'ai eu deux excellents "tuyaux" sur Ski Rossignol et Buffalo Grill

Mais mon avis importe peu, puisque je n'ai aucune base de comparaison avec d'autres courtiers, car je suis passé du Crédit Lyonnais (avec des ordres par fax !!) à Wargny avec l'internet...

Didier

rarement de problèmes
cher mais ça doit pouvoir se négocier
j'y suis depuis 1987

--
mareva