Mes occupations m'ont empêché de rédiger un petit article sur mon dernier achat conséquent. Enfin, comme je suis un peu méchant, je ne peux m'empêcher tardivement d'exprimer ma joie sur mon dernier investissement.
Je suis depuis quelque temps la galaxie Naouri. J'ai commencé à me porter acquéreur de Rallye avant la chute vers 35€ avec l'optique de n'en avoir qu'une petite de mon portefeuille globale. Les avertissements successifs m'ont paru largement excessifs. Je me suis largement renforcé durant la baisse. En vérité, la remontée récente du titre n'est que spéculative et le titre ainsi que casino risque d'être encore chahuté dans les mois avenirs. Toujours est-il qu'aujourd'hui je possède 505 titres pour un PRU moyen de 30,5€.
Je suis particulièrement confiant sur ce titre pour les raisons suivantes:
- casino me semble décoté aujourd'hui encore. L'habile Naouri saura se désengager des filiales secondaires à des prix élevés (c'est déjà le cas de Mercyalis dont la valorisation est complètement aberrante même si elle est en ligne avec la dernière mode immobilière, Cora est vendu à un prix correct, je ne doute pas non plus que les caféterias seront vendues à un prix largement suffisant). Aussi, je n'ai jamais eu de crainte sur l'endettement. Naouri a fondé sa fortune sur l'effet de levier qu'il manie avec brio, de surcroît il suffit de vendre pour la faire fondre vite: c'est le nouveau projet)
- Rallye possède directement ou via ses filiales environ 60M d'actions Casino
- Le risque de défaillance financière me semble nul. Pourquoi> Rallye assure le financement d'exploitation de l'ensemble du groupe casino compris. Par cet unique fait, son endettement social est élevé, cependant entièrement et plus couvert par l'actif circulant.
- Conséquences: endettement social véritable nul et 60M€ d'actions Casino(sans compter Go Sport et les 300M€ de portefeuilles d'investissement) valorisées quasi moitié prix)
- dividende confirmé, relativement sûr et particulièrement élevé ce qui permet de patienter
- la réorganisation de la structure Naouri: à LT il est envisageable (Comme pour Dior avec LVMH) que casino et rallye fusionnent. Cela se fera par le rachat de Rallye par Casino plutôt que le contraire, par échange d'actions. Naouri, pour conserver le contrôle de Casino, le fera quand la décôte de Rallye sur casino sera amoindrie

Conséquence à LT: les actionnaires de Rallye deviendront actionnaires pour un faible prix de nombreuses actions casino, qui je le rappelle n'a pas tant un pb d'endettement).Pendant ce temps le dividende est généreux, la décote de près de 50% sur l'ANR tel que mentionnée grossièrement plus haut (j'y reviendrai plus précisement d'autres fois).
Alors que faire aujourd'hui> il est certain que Rallye et Casino seront encore fortement chahutés les 2 prochaines années. Le dossier me parait sans risque, le titre peu cher même actuellement (j'ai commencé à y rentrer au prix d'aujourd'hui 36€)
J'estime que Rallye vaut au moins 100€. Je ne vendrai pas en dessous sauf dégradation persistante constatée sur 2 ou 3 exercices. En attendant je vais tranquillement jouir de mon copieux dividende.

Donnez moi vos avis
A bientôt Graham

l'ANR de rallye est à peu près de 35 euros par titre d'après oddo. une hausse de 10 % du titre casino revalorise l'ANR de 25 %. pour ma part je préfère passer en direct par casino pour ne pas démultiplier le risque sur un dossier qui reste quand même speculatif.
je suis très surpondéré en casino a un PRU de 54 à peu près, titres achetés depuis la fin de l'année jusqu'à quelques jours encore. des nouvelles récentes, je retiens pour ma part un commencement de normalisation des marges de la distribution alimentaire qui dans ce cas signifierait une sous evaluation manifeste de la valeur. POur cora, tres bonne cession à un prix intéressant. d'autres suivront et ne manqueront pas d'etre saluées.
j'ai conseillé à tot mon entourage d'acheter sur prises de bénéfices.
» Donnez moi vos avis
» A bientôt Graham

Je vous remercie pour votre avis.
Je suis de votre point de vue quant à Casino qui, pour moi, reste un excellent investissement à MT. J'ai un peu expliqué pourquoi: les craintes sur son endettement si elles sont fondées absolument selon l'échéancier de remboursement des dettes, sont compensées par les possibilités de cession à bon prix des participations secondaires (mercyalis, cora caféteria...). Reste la valorisation de l'activité distribution. Question très contreversée qu'il me semble très difficile de trancher à notre niveau. Je reste quant à moi sur l'intuition que les choses humaines évoluent lentement et que ce secteur ne sera pas bouleversé radicalement en peu de temps (pour ce qui est de la france). Je reste à penser que le positionnement dans le discount (à marges plus élevées) pour la france et le positionnement dans les niches étrangères est judicieux. Je fais donc le pari d'un retournement sur l'évaluation de ce secteur d'activité. La majorité des investissements de CT et MT en bourse peuvent selon moi se faire en fonction des considérations psychologiques des opérateurs du marché. La peur comme l'enthousiasme suscitent des excès. Récemment c'était la crainte. D'où acte!

Quant à la comparaison de Rallye et Casino:
Je pense que l'estimation de valorisation d'une société holding n'ayant pas d'activité industrielle en propre doit se faire à partir des comptes sociaux de la holding et de l'estimation au cas par cas de la valorisation des filiales. En effet les comptes consolidés font apparaître des intérêts minoritaires qu'il est quasi impossible de distinguer et d'évaluer en comparaison des CP part de groupe.
Quant aux comptes sociaux de Rallye, ils font apparaître:
-les immobilisations financières: Casino, Go sport, portefeuille de participations
-l'actif circulant social moins les dettes sociales ct et en partie LT de Rallye est positif. Il sert au financement de l'exploitation de l'ensemble du groupe. Etant suffisament positif, cela indique que Rallye n'a pas en tant que société distincte de casino de problème de financement et est quasiment entièrement sans dette. Le risque étant entièrement reporté sur la filiale en raison de ses engagements. Nous ne revenons par sur l'argutie spéculative de deviner si oui ou non Casino a les moyens de ses engagements. Nous le pensons.

Au total, en supposant les dettes, couvertes par l'actif circulant, comme nulles, on arrive aux immobilisations financières:
- Casino: Rallye possède directement et indirectement via ses filiales environ 60M d'actions Casino. A un cours de 50€, cela fait: 3000M€
- pour GoSport: on prend la CB, soit environ 200M€
- le portefeuille d'investissement financier vaut environ 300M€
Au total on parvient à une valorisation de Rallye de 3500M€ soit 90€ par action. Cela en supposant que Casino vale effectivement 50€ par action. On voit aisément que si casino vaut plus, rallye aussi. On oublie trop qu'une action Rallye correspond à posséder indirectement 1,5 actions Casino.
Je n'entends jamais pourtant ce discours, cependant personne ne m'en démontré la faille, donc je m'en persuade.

Quant aux analystes professionnels, il me semble justement que c'est Oddo qui avait estimé à la suite de l'avertissement sur les résultats de Casino que Rallye valait environ 20€ par action. Du moins si ce n'est pas eux, bcp d'analystes professionnels ont largement incliné vers une sous évaluation de Rallye et Casino. Aujourd'hui ils changent d'avis aussi radicalement.
Autant d'inconstance en si peu de temps est un signe de faiblesse dans le jugement. N'est-ce pas les mêmes qui il y a 5 cinq valorisaient certaines sociétés à des PER de 50 et plus et quand ces sociétés ont vu leurs cours s'effondrer après le krach, les laisser aux oubliettes quand leurs PER étaient inférieurs à 5.

Bien à vous
Graham

Je reviens sur mes opérations.
Quant à moi, j'étais investi à hauteur de 5% de mon portefeuille global en titres Casino et Finatis. Au moment de la baisse, constatant que la fièvre baissière était largement plus conséquente sur Rallye que sur les deux autres, j'ai vendu en moins value Casino et Finatis, pour réinvestir aussitôt en actions Rallye. J'ai de surcrôit augmenté ma partcipation pour la monter à 10% de mon portefeuille global.
Pour lors le marché me donne raison. Mais ce qui se fait à CT ne prouve jamais rien.
Je concède qu'à C et M terme Casino offre de plus grande chance de revalorisation que Rallye simplement pour la raison qu'elle est plus grande et suivie. Historiquement cela se vérifie. Cependant à long terme je reste convaincu que Rallye sera mieux valorisée que Casino parce qu'il arrivera inévitablement que Rallye et Casino soient fusionnés. Quand> impossible à dire, sans doute pas avant au moins dix ans. Mais à ce moment la décote de Rallye sera réduite à néant puisque cela est de l'intérêt de l'actionnaire majoritaire.
Alors à chacun de choisir selon son horizon d'investissement. Pour ma part je choisis le LT pour la seule raison qu'une action Rallye possède environ 1,5 actions Casino sans dette supplémentaire à soustraire. Donc pour 36€ de Rallye, dernier cours, on possède 1,5 actions Casino à plus de 50€!

Fascination de l'arithmétique!
Bien à vous, Graham

il y a une erreur dans ton calcul d'ANR. les calculs d'oddo ou d'autres cabinets sur le titre me semblent respecter les règles d'usage.la valorisation trouvée est "mécanique" et non pas subjective, elle relève de calculs assez classiques pour un holding (valorisation au cours de bourse des participations -dette nette sociale). On pourrait tout au plus affiner en prenant en compte l'imposition et les participations pour leur valeur de contrôle mais cela ne changerait peut être pas beaucoup la donne. il me semble que wargny a fait une décomposition d'ANR sur rallye que mareva peut sans doute te fournir. sinon il y a une réunion sfaf le 23 mars je crois, il doit être possible de recevoir la doc.

C'est bien beau d'affirmer que mon calcul est faux si on ne donne pas de méthode corrective qui sied mieux.
60 millions d'actions Casino * 50€ cela fait tjrs 3000M€
200 millions d'€ de CB pour Go Sport, c'est 200M €
300 millions d'€ de valeurs de portefeuille, c'est 300M €
total de l'actif circulant social (31/12/04 =2720M €) - total des dettes sociales (31/12/04: 2569 M€) environ = 0€
On arrive à un tout de 3500M€
Si on veut pousser le raisonnement jusqu'à affecter une décote de 20% en raison de l'imposition sur les plus values de participations, on arrive encore à: 3500 * 0,80 = 2800M € soit 72€ par actions.
C'est arithmétique!
La force de l'autorité résulte de la créance béate.
Qu'Oddo prouve et je croirai.
En attendant, je suis bien content que tel ou tel important provoque la crainte irraisonnée. Pendant ce temps, tranquille, je fais mon marché!
Bien à vous.

Graham

Graham,
Apparemment tu essaies d'estimer les actifs de Rallye en révaluant les actifs qui exsitent en conso, donc tu dois aussi tenir compte des dettes conso!
Regarde les présentations powerpoint sur www.rallye.fr et tu trouveras ton chemin.
Amicalement,
WPM

Mon chemin est trouvé!
Mon estimation est faite à partir des comptes sociaux pour distinguer ce qu'il convient de préférer entre Casino et Rallye. Il est vrai que la problématique réside dans la juste appréciation de Casino.
Les comptes consolidés pour une holding de participations ne servent de rien. Ils ne sont que la reproduction, plus complexe en raison des pourcentages d'intérêts (directs,indirects et masqués) dans les participations, des comptes consolidés des filiales.
Or dans le cas de Rallye-Casino, la quasi intégralité des dettes est couverte intégralement par Casino. Rallye n'a aucun risque financier direct. Son unique risque est dans l'appréciation juste de Casino.
Alors, la question n'est que dans l'estimation de Casino. Que vaut donc Casino>
Mais il reste certain que théoriquement, et hors considération de taille et de marché, une action Rallye vaut aujourd'hui sur le papier une action et demi Casino

Salut

Nous n'avons pas apparemment le même chemin!
Tu trouveras peut-être un peu d'aide sur un autre forum!
http://minilien.com/>4cOKCAC4HB
http://minilien.com/>rxg7KQ1BVW

Amicalement,
WPM

bonjour WPM

ci-dessous estimation d'oddo. comme déjà écrit, elle n'a rien d'originale, les autres sdb arrivent à peu près au même résultat (35 euros/titre pour un cours de casino de 58 euros).la dette nette sociale de rallye est prise au 30 juin 2005, elle est détaillée dans le lien que tu as communiqué.

ACTIF NET REEVALUE DE RALLYE AU 20 FEVRIER 2006
Immobilisations
financières
Nb de
titres
détenus
Cours %
détention
% droits
de vote
Valorisation
(M€)
Casino 46.95 49.85 49.7% 62.7% 2 340
Casino ADP 6.03 43.20 39.9% 260
Groupe Go Sport 2.75 65.95 71.7% 80.4% 181
BSA Casino C 1.99 0.03 74.3% 0.1
Portefeuille d'investissements financiers (valeur nette comptable 312
Autocontrôle Rallye 2.34 28.35 6.3% 66
Actif réévalué 3 161
Dette nette à fin juin 2005 2 210.2
* dont obligation échangeable Casino juin 2006 460
* dont OCEANE janvier 2008 265
* dont obligation échangeable Casino 2013 300
* dont autres emprunts obligataires 1270
* dont dettes bancaires 363
* dont intérêts courus et retraitements IFRS 78
* dont disponibilités -526
ANR 951
Nombre de titres au 31/08/2005 37.85
ANR/action 25

» Salut
»
» Nous n'avons pas apparemment le même chemin!
» Tu trouveras peut-être un peu d'aide sur un autre forum!
» http://minilien.com/>4cOKCAC4HB
» http://minilien.com/>rxg7KQ1BVW
»
» Amicalement,
» WPM

» bonjour WPM

Bonjour Tristus
Je pense que ton message s'adressait plus à Graham qu'à moi car j'ai le même chemin d'évaluation que toi et ...Oddo!
C'est Graham qui va être content avec cette estimation chiffrée.

Amicalement,
WPM

Mes amis,
Je m'adresse à Tristus et WPM plus particulièrement et amicalement.
Convenons tout de suite que nous sommes d'accord sur la méthode d'évaluation. Il s'agit d'évaluer Rallye au niveau de ses comptes sociaux.
Ainsi nous sommes d'accords sur l'évaluation des participations financières. Nous arrivons approximativement à une même valeur d'environ 3200 à 3500 M€ (casino, go sport, portefeuille d'investissement). Reste à soustraire la dette financière sociale. Là nous divergeons.
Sur quelle base vous fondez-vous> La présentation des comptes semestrielles sur power point: c'est celle que reprend Oddo aussi. Je demande quelle valeur comptable a cette présentation> Je reponds: aucune. Les seules informations comptables valables sont celles publiées au balo ou remis à l'AMF. Ce n'est pas le cas de cette présentation. Je renvoie aux présentations de Vivendi sous l'ère Messier pour vous rappeller combien ces présentations tronquées peuvent être trompeuses.
Vous me direz quelle base prendrons-nous> Les comptes semestriels publiés officiellement au Balo ne concernent que les comptes consolidés. Les comptes sociaux y sont absents. La vérité est que les comptes sociaux avérés n'ont aucunement été publiés. Comment faire> Il faut revenir aux derniers comptes sociaux publiés. C'est ceux de l'année 2004, publiés à la fois au Balo et sur le site internet de Rallye. Et là que constatons nous> Que la dette nette sociale est quasiment identique à celle présenter sur la présentation semestrielle en power point. C'est normal: en 6 mois peu de choses peuvent avoir évolué quant à cette partie du bilan. Les disponibilités aussi sont quasiment les mêmes qu'à fin 2004. Donc tout ceci est pour l'instant juste! Là où le bat blesse c'est qu'il manque un important élément: les créances de l'actif circulant social qui ne figure pas dans la présentation semestrielle. Jetons un coup d'oeil à fin 2004: le rapport annuel les établit à 2.072 M€. La note de renvoi 3.1 'montant et échéance des créances' précisent que ses créances sont des avances en compte courant auprès des filiales dans le cadre de la gestion de trésorerie centralisée de l'ensemble du groupe. En somme c'est de l'argent appartenant à Rallye et prêté aux filiales. Il faut donc en conséquence absolument les réintégrer dans notre évaluation. Ainsi, comme je l'ai fait, il faut aussi les soustraire des dettes, de la même manière que vous l'avez fait pour la trésorerie! Je réexplique: l'ensemble des dettes nettes sociales de Rallye sert à financer l'explotation de l'ensemble du groupe. Elles sont entièrement couvertes par l'actif circulant social total!!!(créances aux filiales comprises) de Rallye. Cet élément avait été omis dans la présentation sur powerpoint. J'en ignore la raison véritable. Je ne serai pas surpris que ce soit délibéré pour faire fléchir le cours de Rallye pour permettre le rachat d'actions soit par Rallye en propre soit par Foncière Euris à des cours dépréciés.
Aussi que constatons nous> Que l'actif circulant social total de Rallye qui sert au financement de l'exploitation du groupe est quasi aussitôt disponible (trésorerie + créances à moins d'un an essentiellement). Que cette exploitation est financée par une dette à maturité étalée dans le temps. Ce qui est extrêment judicieux car cela permet à Rallye d'avoir un financement de l'exploitation très stable dans le temps, à taux quasi fixe et invariable. Que l'actif circulant social couvre l'intégralité des dettes sociales.
Au final, il reste seul la valeur des participations financières!
Si on reprend ces 2000 M€ de créances oubliées représentent par action un peu plus de 50€. Rajoutés à votre évaluation cela fait la mienne!
Je pense avoir convaincu.
Toute notre divergence porte sur l'élément 'créance de l'actif circulant social'. Je l'intègre dans mon calcul. Vous l'omettez. Alors qui a raison>Très important car l'évaluation varie considérablement. Si vous pensez que j'ai toujours tort, je vous prie de me l'indiquer car cela m'éviterait une bourde dans l'analyse. Mais vraiment je suis quasi convaincu d'avoir raison. Alors à vos plumes mes amis inconnus. Que la vérité jaille et qu'elle nous enrichisse.

Amicalement Graham

bonjour,

j'aimerais tant croire à ta démonstration...Rallye vaudrait potentiellement sans doute le double de son cours actuel, c'est assez difficile de trouver de telles opportunités. Hélas, le marché est beaucoup plus efficient qu'on ne le pense.

Ton estimation d'ANR est 2 ou 3 fois supérieure au consensus d'analystes qui est assez ramassé, le simple bon sens indique que tu fais erreur. Les analystes font un travail tout à fait professionnel, le problème vient le plus souvent qu'on leur demande de préconiser (comme les journalistes d'ailleurs)et de prévoir, ce qui est une tâche beaucoup plus difficile voire impossible.

Libre à chacun de juger.
Quant à moi, je ne fais confiance qu'à mon jugement tant qu'on ne m'a pas montré mes erreurs.
Nous ne faisons qu'échanger des idées ici.
Chacun raisonne selon ses capacités et ses croyances.
Quant au bon sens, s'il est vrai que souvent c'est la "chose la mieux partagée", en matière d'investissement on voit toute sorte de comportements extravaguants.
Je n'ai plus rien à dire sur Rallye et il ne m'interesse pas de faire des prosélytes.

bien à vous
Graham

Salut Graham,

Désolé j'ai pas trop le temps de regarder tout çà en détails pour cette semaine.

Pour info: il y a un article très critique, mais apparemment basé sur des faits, sur Casino dans l'Expansion de ce jour.
Apparemment la baisse de ce jour serait due aux mauvais résultats d'Ahold...

Amicalement,
WPM
ps: aurais-tu une adresse email (la mienne est dispo en cliquant sur mon pseudo et en m'envoyant un petit message )>