ok, j'ai bien noté que tu as fait un bon coup sur gea. ce forum changera quand les intervenants viendront nous expliquer la raison de leurs erreurs plutôt que de leurs réussites, à part graham qui est un type quand même spécial, personne ne le fait et dieu sait s'il y a eu de gros gadins dans les valeurs citées ici, sans parler des projections sur la tendance générale.

sur cofigeo, on en reparle quand tu veux, il y a le temps, cela fait 20 ans qu'on évoque la décote.elle peut doubler comme gea, cela ne me causera aucun regret.
concernant les insiders, l'achat est souvent un bien meilleur signal que celui des ventes qui ne veut rien dire. maintenant, s'il suffisait de suivre le site AMF pour faire fortune, cela se saurait.

ce que
» Salut tristus.
»
» Non pour moi cofigeo ne peu pas être vendu une bouchée de pain car les
» actifs couvrent largement la capie.
» même les insiders achètent "voir le site AMF"
» De mémoire tu etais vendeur de GEA autour de 15 euros!! et sur ce coup tu
» as eu .....
»
» On en reparle
»
»
» » quelques observations sur la décote, en tant qu'investisseur plutôt
» value.
» »
» »
» » les sorties par le bas existent aussi, il y a des tas d'exemples de
» » grosses décotées (genre 80 % sur fonds propres) et bénéficiaires ayant
» mal
» » évolué en un temps très bref : la cie des papiers peints, les
» fayenceries
» » de sarreguemines etc.
» » la décote ne vient pas toute seule, le marché sanctionne peu à peu une
» » histoire financière décevante. Trouver les décotées n'est pas
» difficile,
» » cela prend 1 mn avec un outil de sceening un peu évolué. Tous les
» gérants
» » midcaps doivent en posséder un. le point essentiel, c'est d'identifier
» le
» » facteur qui pourrait corriger la décote mais comme celle-ci provient
» » souvent d'une insuffisance de management, cela peut prendre une
» génération
» » pour des sociétés familiales...et d'ici là, cofigeo peut finir comme
» paul
» » predault vendu une bouchée de pain.
» »
» » gea n'est pas vraiment une décotée. le marché a toujours sanctionné
» » l'irrégularité de ses résultats. je l'ai toujours considéré comme une
» » valeur à acheter au son du canon et vendre au son du violon. la hausse
» » actuelle est la conjonction d'une année favorable avec la forte
» appétence
» » des investisseurs pour tout dossier doté d'une bonne visibilité court
» » terme.
» »
» »
» »
» » » » Pourquoi ce genre de titres est encore coté > Ca ne cote pas
» souvent,
» » le
» » » » capital est verrouillé, c'est illiquide : ça sert à rien en somme,
» » » » éclairez-moi
» » »
» » » Jusqu'à ce que le marché ce rende compte que la décote n'a pas de
» sens
» » et
» » » que le cours double à minima comme pour GEA.
» » »
» » » Mais Exacompta n'est pas la seule "
» » » gevelot,cofigeo,systran,plastivaloire,sam ect...

» » quelques observations sur la décote, en tant qu'investisseur plutôt
» value.
» »
» »
» » les sorties par le bas existent aussi, il y a des tas d'exemples de
» » grosses décotées (genre 80 % sur fonds propres) et bénéficiaires ayant
» mal
» » évolué en un temps très bref : la cie des papiers peints, les
» fayenceries
» » de sarreguemines etc.
» » la décote ne vient pas toute seule, le marché sanctionne peu à peu une
» » histoire financière décevante. Trouver les décotées n'est pas
» difficile,
» » cela prend 1 mn avec un outil de sceening un peu évolué. Tous les
» gérants
» » midcaps doivent en posséder un. le point essentiel, c'est d'identifier
» le
» » facteur qui pourrait corriger la décote mais comme celle-ci provient
» » souvent d'une insuffisance de management, cela peut prendre une
» génération
» » pour des sociétés familiales...et d'ici là, cofigeo peut finir comme
» paul
» » predault vendu une bouchée de pain.
» »
» » gea n'est pas vraiment une décotée. le marché a toujours sanctionné
» » l'irrégularité de ses résultats. je l'ai toujours considéré comme une
» » valeur à acheter au son du canon et vendre au son du violon. la hausse
» » actuelle est la conjonction d'une année favorable avec la forte
» appétence
» » des investisseurs pour tout dossier doté d'une bonne visibilité court
» » terme.
»
» Bonjour Tristus,
»
» Ton avis m'intéresse car tu as pas mal d'expérience en bourse et si tu as
» cette opinion, c'est forcément justifié.
»
» Je ne sais pas si tu connais le blog des "Daubasses selon Benjamin

Un superbe blog, Instructif,convivial,performant, du très très bon travail.

» Graham". En gros, ils achètent pour leur portefeuille les sociétés
» "net-net" chères à Benjamin Graham (actif courant - toutes les dettes >
» Capitalisation Boursière). Ils rajoutent également un critère de
» solvabilité pour minimiser les risques de déconvenues. Comme le préconisait
» B. Graham en son temps, ils détiennent une bonne trentaine de titres
» répondant à leurs critères afin d'avoir une diversification suffisante.
» Ils s'intéressent aux actifs des sociétés et très peu à leur profitabilité
» (même s'ils font intervenir dans leur analyse la Valeur de la Capacité
» Bénéficiaire telle qu'elle est utilisée par Bruce Greenwald).
» Ils ont eu depuis 1 an et demie des réultats exceptionnels. Bien sûr, ils
» ont bénéficié du fait que ce type de valeurs était extraordinairement
» massacrées à ce moment-là.
» De manière plus générale, les backtests effectués sur ce genre de méthode
» d'investissement révèlent des rendements largement supérieurs au Marché sur
» le long terme.
»
» Les sociétés qu'ils sélectionnent ne sont bien sûr pas assez liquides pour
» un portefeuille comme le tien et puis une bonne partie des sociétés dans
» lesquelles ils investissent sont cotées aux USA. Si je t'ai bien compris,
» tu préfères rester investi en France ce que je respecte tout à fait.
» Les sociétés décotées dont parle Pascal correspondent tout à fait aux
» sociétés françaises dans lesquelles "Les Daubasses" investissent.
»
» » gevelot,cofigeo,systran,plastivaloire,sam ect...
»
» Les principaux inconvénients de ce type de méthode sont donc la faible
» liquidité des titres mais également le fait que ce type d'opportunités peut
» être amené à disparaître si les marchés sortent de la période difficile
» dans laquelle nous nous trouvons ( mais dans ce cas, on peut toujours
» profiter de la revalorisation de ces titres décotés d'ici là).
» Enfin, un autre risque, comme tu l'as dit, est que cette décote ne se
» comble jamais voire très tardivement, que la profitabilité reste médiocre
» voire carrément mauvaise, et peut-être même que la structure financière se
» dégrade.
»
» En dehors du fait que la plupart de ces sociétés sont très peu liquides et
» parfois cotées sur un marché étranger, tu n'as pas l'air de trouver cette
» méthode d'investissement rentable. De par ton expérience, est-ce que tu
» penses que les backtests attestant d'une bonne performance à long terme
» sont faux>
» Pas adaptés au marché français qui contient trop peu de valeurs pour
» pouvoir dénicher assez de sociétés répondant aux critères expliqués plus
» haut>
»
» Personnellement, parmi les sociétés citées par Pascal, Sam et Gévelot me
» plaisent beaucoup.
»
» A voir le CO de gévelot j'ai l'impression que tu n'est pas le seul ;o)

» Merci.

» » quelques observations sur la décote, en tant qu'investisseur plutôt
» value.
» »
» »
» » les sorties par le bas existent aussi, il y a des tas d'exemples de
» » grosses décotées (genre 80 % sur fonds propres) et bénéficiaires ayant
» mal
» » évolué en un temps très bref : la cie des papiers peints, les
» fayenceries
» » de sarreguemines etc.
» » la décote ne vient pas toute seule, le marché sanctionne peu à peu une
» » histoire financière décevante. Trouver les décotées n'est pas
» difficile,
» » cela prend 1 mn avec un outil de sceening un peu évolué. Tous les
» gérants
» » midcaps doivent en posséder un. le point essentiel, c'est d'identifier
» le
» » facteur qui pourrait corriger la décote mais comme celle-ci provient
» » souvent d'une insuffisance de management, cela peut prendre une
» génération
» » pour des sociétés familiales...et d'ici là, cofigeo peut finir comme
» paul
» » predault vendu une bouchée de pain.
» »
» » gea n'est pas vraiment une décotée. le marché a toujours sanctionné
» » l'irrégularité de ses résultats. je l'ai toujours considéré comme une
» » valeur à acheter au son du canon et vendre au son du violon. la hausse
» » actuelle est la conjonction d'une année favorable avec la forte
» appétence
» » des investisseurs pour tout dossier doté d'une bonne visibilité court
» » terme.
»
» Bonjour Tristus,
»
» Ton avis m'intéresse car tu as pas mal d'expérience en bourse et si tu as
» cette opinion, c'est forcément justifié.
»
» Je ne sais pas si tu connais le blog des "Daubasses selon Benjamin
» Graham". En gros, ils achètent pour leur portefeuille les sociétés
» "net-net" chères à Benjamin Graham (actif courant - toutes les dettes >
» Capitalisation Boursière). Ils rajoutent également un critère de
» solvabilité pour minimiser les risques de déconvenues. Comme le préconisait
» B. Graham en son temps, ils détiennent une bonne trentaine de titres
» répondant à leurs critères afin d'avoir une diversification suffisante.
» Ils s'intéressent aux actifs des sociétés et très peu à leur profitabilité
» (même s'ils font intervenir dans leur analyse la Valeur de la Capacité
» Bénéficiaire telle qu'elle est utilisée par Bruce Greenwald).
» Ils ont eu depuis 1 an et demie des réultats exceptionnels. Bien sûr, ils
» ont bénéficié du fait que ce type de valeurs était extraordinairement
» massacrées à ce moment-là.
» De manière plus générale, les backtests effectués sur ce genre de méthode
» d'investissement révèlent des rendements largement supérieurs au Marché sur
» le long terme.
»
» Les sociétés qu'ils sélectionnent ne sont bien sûr pas assez liquides pour
» un portefeuille comme le tien et puis une bonne partie des sociétés dans
» lesquelles ils investissent sont cotées aux USA. Si je t'ai bien compris,
» tu préfères rester investi en France ce que je respecte tout à fait.
» Les sociétés décotées dont parle Pascal correspondent tout à fait aux
» sociétés françaises dans lesquelles "Les Daubasses" investissent.
»
» » gevelot,cofigeo,systran,plastivaloire,sam ect...
»
» Les principaux inconvénients de ce type de méthode sont donc la faible
» liquidité des titres mais également le fait que ce type d'opportunités peut
» être amené à disparaître si les marchés sortent de la période difficile
» dans laquelle nous nous trouvons ( mais dans ce cas, on peut toujours
» profiter de la revalorisation de ces titres décotés d'ici là).
» Enfin, un autre risque, comme tu l'as dit, est que cette décote ne se
» comble jamais voire très tardivement, que la profitabilité reste médiocre
» voire carrément mauvaise, et peut-être même que la structure financière se
» dégrade.
»
» En dehors du fait que la plupart de ces sociétés sont très peu liquides et
» parfois cotées sur un marché étranger, tu n'as pas l'air de trouver cette
» méthode d'investissement rentable. De par ton expérience, est-ce que tu
» penses que les backtests attestant d'une bonne performance à long terme
» sont faux>
» Pas adaptés au marché français qui contient trop peu de valeurs pour
» pouvoir dénicher assez de sociétés répondant aux critères expliqués plus
» haut>
»
» Personnellement, parmi les sociétés citées par Pascal, Sam et Gévelot me
» plaisent beaucoup.
»
»
» Merci.

A voir le CO de gévelot j'ai l'impression que tu n'est pas le seul ;o)

Bonjour,

je ne connaissais pas le site dont tu parles. Je me méfie beaucoup des performances de portefeuilles fictifs. Il y a certainement une littérature abondante sur les rendements apportés par ce type de gestion. il me semble qu'il y a de la matière disponible sur le site d'indépendance et expansion, un fonds value "intégriste" géré par william higgons et qui était en tête des classements long terme il n'y a pas si longtemps.

comme tu t'en doutais, je n'investis pas sur les sociétés étrangères car je n'ai pas d'avantage comparatif contrairement au marché français (25 ans de suivi +fiscalité très favorable du PEA). J'ai une approche value, mais plus orientée Buffett qui doit aussi sa fortune à des titres comme coca cola ou gilette.

La méthode Buffett, ce n'est rien d'autre que du pragmatisme et du bon sens. Dans cet esprit, il est logique d'investir sur des valeurs décotées lorsque l'on est pas pénalisé par la liquidité. Je connais assez bien toutes les valeurs citées précédemment (cad au minimum la lecture de tous les communiqués les concernant depuis 15 ans) et elles ont toutes figuré dans mon portefeuille à un moment ou un autre. Certains titres ont été évoqués sur le forum il y a pas mal d'années avant qu'il ne soit contaminé par les technos. les lignes que je fais sur ce genre de dossier sont marginales car cela ne rémunère plus le temps de recherche et d'exécution consacré + problème de liquidité dans une conjoncture très incertaine, les valeurs dites décotées n'ayant proposé qu'une protection relative dans la crise de 2008.

sur l'intérêt d'investir sur des "daubasses" je suis nuancé. Il y a 10 ans, on écrivait les mêmes choses sur la plupart des dossiers évoqués et pourtant la décote est toujours là, dans bien des cas le marché price correctement des fondamentaux moins favorables qu'il n'y parait.à mon avis, le suivi de ce genre de valeur est très sous estimé.

ensuite je me méfie des décotes sur actifs car après certains retraitements, il peut y a de grosses surprises. Et la protection est loin d'être totale, je me suis déjà fait sortir au moins deux fois en R.O. à des prix inférieurs de moitié à l'actif net réévalué. même l'actif net comptable, n'est plus une protection, dans un retrait obligatoire récent, il était considéré comme critère "non pertinent pour une société industrielle", ce qui est quand même un comble.

enfin, la méthode dite des "daubasses" est plutôt statique. Une fois que la décote est corrigée, qu'est ce qu'on fait > à qui refile-t-on le mistigri > heureusement,il y a les forums et les blogs... parce qu'attendre que le coffre fort soit ouvert pour les minoritaires, cela peut prendre 10 ou 20 ans.
c'est pourquoi je préfère une approche plus dynamique fondée sur la génération de trésorerie (multiple VE/rex ou multiple de free cash-flow que j'aime bien).elle est d'ailleurs en phase avec le contexte économique actuel, elle tend aussi à s'imposer dans les opérations financières avec la méthode des dcf comme critère principal d'évaluation.

Dans cet esprit et des valeurs évoquées par Pascal, c'est GEA qui m'intéresserait le plus si tant est qu'on puisse expliquer comment sera pérennisée une marge d'exploitation de 19 % (moyenne d'environ 6 % sur les 10 dernières années).

»
» Bonjour Tristus,
»
» Ton avis m'intéresse car tu as pas mal d'expérience en bourse et si tu as
» cette opinion, c'est forcément justifié.
»
» Je ne sais pas si tu connais le blog des "Daubasses selon Benjamin
» Graham". En gros, ils achètent pour leur portefeuille les sociétés
» "net-net" chères à Benjamin Graham (actif courant - toutes les dettes >
» Capitalisation Boursière). Ils rajoutent également un critère de
» solvabilité pour minimiser les risques de déconvenues. Comme le préconisait
» B. Graham en son temps, ils détiennent une bonne trentaine de titres
» répondant à leurs critères afin d'avoir une diversification suffisante.
» Ils s'intéressent aux actifs des sociétés et très peu à leur profitabilité
» (même s'ils font intervenir dans leur analyse la Valeur de la Capacité
» Bénéficiaire telle qu'elle est utilisée par Bruce Greenwald).
» Ils ont eu depuis 1 an et demie des réultats exceptionnels. Bien sûr, ils
» ont bénéficié du fait que ce type de valeurs était extraordinairement
» massacrées à ce moment-là.
» De manière plus générale, les backtests effectués sur ce genre de méthode
» d'investissement révèlent des rendements largement supérieurs au Marché sur
» le long terme.
»
» Les sociétés qu'ils sélectionnent ne sont bien sûr pas assez liquides pour
» un portefeuille comme le tien et puis une bonne partie des sociétés dans
» lesquelles ils investissent sont cotées aux USA. Si je t'ai bien compris,
» tu préfères rester investi en France ce que je respecte tout à fait.
» Les sociétés décotées dont parle Pascal correspondent tout à fait aux
» sociétés françaises dans lesquelles "Les Daubasses" investissent.
»
» » gevelot,cofigeo,systran,plastivaloire,sam ect...
»
» Les principaux inconvénients de ce type de méthode sont donc la faible
» liquidité des titres mais également le fait que ce type d'opportunités peut
» être amené à disparaître si les marchés sortent de la période difficile
» dans laquelle nous nous trouvons ( mais dans ce cas, on peut toujours
» profiter de la revalorisation de ces titres décotés d'ici là).
» Enfin, un autre risque, comme tu l'as dit, est que cette décote ne se
» comble jamais voire très tardivement, que la profitabilité reste médiocre
» voire carrément mauvaise, et peut-être même que la structure financière se
» dégrade.
»
» En dehors du fait que la plupart de ces sociétés sont très peu liquides et
» parfois cotées sur un marché étranger, tu n'as pas l'air de trouver cette
» méthode d'investissement rentable. De par ton expérience, est-ce que tu
» penses que les backtests attestant d'une bonne performance à long terme
» sont faux>
» Pas adaptés au marché français qui contient trop peu de valeurs pour
» pouvoir dénicher assez de sociétés répondant aux critères expliqués plus
» haut>
»
» Personnellement, parmi les sociétés citées par Pascal, Sam et Gévelot me
» plaisent beaucoup.
»
»
» Merci.