nicox ak (Securibourse)
qu'en pensez vous: ak, fsi ,recevabilité...
mon avis
par Nakama 
, mercredi 18 novembre 2009, 10:11 (il y a 5477 jours) @ fff
» qu'en pensez vous: ak, fsi ,recevabilité...
l'ak j'y suis a priori favorable. C'est la meilleure façon d'associer les actionnaires au développement. Je n'aime pas du tout par contre cette AK préliminaire réservée au FSI (l'état autrement dit) même si elle est sensée crédibiliser Nicox. L'état est plus connu pour ses talents de gaspillage que de bonne gestion et le fait qu'il investisse dans Nicox est pour moi un signe très négatif. La recevabilité est une bonne chose mais était attendue.
--
jean-marie
nicox ak
» » qu'en pensez vous: ak, fsi ,recevabilité...
» l'ak j'y suis a priori favorable. C'est la meilleure façon d'associer les
» actionnaires au développement. Je n'aime pas du tout par contre cette AK
» préliminaire réservée au FSI (l'état autrement dit) même si elle est sensée
» crédibiliser Nicox. L'état est plus connu pour ses talents de gaspillage
» que de bonne gestion et le fait qu'il investisse dans Nicox est pour moi un
» signe très négatif. La recevabilité est une bonne chose mais était
» attendue.
elo vous 3 !
J'ai exactement pense la meme chose que toi JMP.
Que va faire le FSI dans cette galère >!!
Ca fait un moment que Garuffi balade tt le monde; au 13/05, on pouvait lire que COX avait du cash jusqu'à fin 2010. Qq mois apres, ils estiment qu'ils en ont pas assez ... bref ... Je soupçonne Garuffi d être allé baratiner les gusses du FSI ... 
Sérieusement, je trouve COX bien trop valorisée: 400 M pour ... une seule molécule qui a p-e un potentiel de 800 - 1 Md$ ... et encore c loin d être fait! Qd je regarde la valorisation des small-biotechs US, j'hallucine complètement ; je px en citer facilement une vingtaine, qui ont de meilleurs pipelines (en terme de variété ou de potentiel de CA) et qui sont surtout, bcp moins valorisées que COX (avec des CB < 100 M$ voire < 50 M$ ... ).
La chance de COX est d'être française et pas américaine, car je pense qu'elle serait valorisée 150 - 200 M de dollars max et encore ...
Ne voyez rien de provoquant ds ce post 
A plus les loulous 
==> lechinchin
par Nakama , mercredi 18 novembre 2009, 16:57 (il y a 5477 jours) @ lechinchin
La plupart des boite US qui cotent nettement moins que COX sont soit à plusieurs années d'avoir un médoc commercialisable... soit n'ont plus trop de cash pour continuer... soit les deux :)... il y a peut-etre des exceptions et tant mieux pour toi si tu as des bonnes idées... mais combien avec 100 ME de cash en caisse hier et 200 ME d'ici quelques semaines >
... car coté COX:
* il y avais 100 ME de cash en caisse HIER AVANT l'AK de ce matin... c'est bien sur à prendre en compte dans la valo d'hier à 380 ME... et il y aura 200 ME de cash sous peu... de quoi voir venir...
* il y a un blockbuster en bout de pipe qui pourrait bien aller TRES au dela du milliard de dollar... selon qui le commercialisera, et avec quels moyens s'entend (ma fourchette: 1 à 5 milliards de dollars au plan mondial selon la puissance des forces de vente et le détail de la notice)
* il y a un gros paquet de brevets et une plateforme permettant d'alimenter durablement le pipe
* et contrairement à ce que tu ecris, il n'y a pas juste le Naproxcinod dans le pipe mais bien plusieurs molécules à des phases diversement avancées, certaines 100% propriété de COX, d'autres en partenariat ==> voir ci-dessous:
Outre le naproxcinod, le portefeuille de produits de NicOx comprend plusieurs nouvelles
entités chimiques pour le traitement de maladies répandues, à des stades de développement
variés : le NCX 116 (précédemment appelé PF-03187207), un candidat-médicament pour le
traitement du glaucome, pour lequel deux études de phase 2 ont été achevées ; le NCX 6560,
un candidat-médicament, qui a le potentiel dêtre développé comme un nouveau traitement
pour réduire davantage le risque dévènement indésirable cardiaque majeur (major adverse
cardiac event, MACE) chez les patients souffrant de cardiopathie coronaire (Coronary Heart
Disease, CHD), pour lequel une étude de phase 1b, première étude chez lhomme, a été
achevée ; des composés donneurs doxyde nitrique pour le traitement de lhypertension, avec
un programme de phase 1 en cours ; le TPI 1020, un candidat-médicament ciblant les
maladies respiratoires ; et le NCX 1047, développé dans le domaine de la dermatologie,
actuellement au stade préclinique.
EXTRAIT du document de référence mis à jour ce jour meme ===> http://www.amf-france.org/DocDoif/txtint/ActRAPOSTPdf/2009/2009-0085-A01-00.pdf
N.
==> nakama
Hé!hé ! Nakama, je savais que ça te ferait réagir.
c bien de débattre sur COX ... car si tu avais raison, ben ça m'éviterait d'aller chercher à l'étranger, ce que cherche en vain, en France !
J'ai un peu l'impression que cette levée de cash signifie tt simplement que COX s'est fait une raison, qu'elle ne trouvera pas de partenaire dans l'immédiat, qu'elle veut se la jouer perso ...
Tout le monde a été tenu en haleine pdt des mois ... et ce ... pour finir par lancer une AK ... C un peu de foutage de g. non > honnêtement >
200 M de cash ... certes ... mais fais des copies d'écran car à mon avis, ils vont vite les brûler ... il n y aura plus que 100-120 fin 2010, nan >
quant aux US, y a 350 biotechs qui sont cotées là-bas.
avec ci-dessous, les positions en cash d'un tout petit échantillon >
http://www.financialchat.com/blogs/biotech-cash-worksheet
ou
http://www.zangani.com/files/blog/RodmanRenshaw/RodmanRenshawBalanceSheet9-14-09.pdf (ça date de septembre mais y en a des plus récents ... )
Y a même des titres qui se négocient ss leur cash, de moins en moins certes ... Et apres, c à chacun de se faire une idée sur les différents pipes et sur les potentiels des marchés visés. Perso, ça me parait très très difficile. j'essaie de me faire mon avis avec ce que je lis et c'est pas une mince affaire ... ! et je ne suis franchement sur de rien ... encore moins des 5 Md de CA pour le Napro.
ex: >
http://www.tradingsat.com/conseils-bourse-Nicox-rb133656-COX.html
Tu sembles bien le seul à évaluer le potentiel du Napro à 5 Md$ ... il me semble que tt le monde l'a revu à la baisse ces derniers temps ... comment tu arrives à ce chiffre > Il a plutot été revu à 1 Md$, il me semble non >
Il est qd même étonnant que personne ne s'interesse à un tel marché >
Est ce que la direction aurait été trop gourmande >
De plus, on ne peut pas être sur qu'elle aura l'appro de la FDA ... Que le Napro soit efficace, j'en doute pas ... mais c pas suffisant il me semble
Pour conclure (et j insiste !), je dis pas que COX, c de la daube, je dis seulement que le potentiel boursier me parait bien faible.
Bref, d'après moi, acheter du COX maintenant me parait aussi risqué et potentiellement bien moins rémunérateur, que d'acheter du AEZS, NWBO, AEN, NABI ou YMI, etc ... (les premières qui me viennent à l'esprit ... )
je dois y aller
bonne soirée
PS: serais curieux d'avoir l'avis de GEX qui m'a l'air de pas mal suivre les biotechs
en vrac
par Nakama , mercredi 18 novembre 2009, 19:33 (il y a 5477 jours) @ lechinchin
* COX est loin d'etre mono-produit ==> voir le lien dans mon dernier post... par contre c'est vrai que certains le pense suite à des articles parus ici ou là... genre 15 lignes dans Le Revenu en guise d'analyse 
* j'estime le potentiel du naproxcinod entre 1 et 5 milliards de dollars (relire pour le détail des conditions), c'est pas pareil que de l'estimer à 5 milliards de $ ==> attention aux nuances dans ce que j'écris... je ne crois pas etre optimiste (voir la taille du marché AVANT les soucis vioxx et les arguments du Naproxcinod si la notice est au top) par contre je pense que ceux qui visent moins de 1 milliards sont excessivement conservateurs... y compris le management qui se doit d'etre prudent désormais... au moins en public...
* pour les TRES grandes pharmas c'est pas toujours facile à comprendre mais elles peuvent tres bien prendre des décisions apparament stupides mais en fait dictées par des options stratégiques ou financieres décidées au top niveau, à la hache... et pas toujours pertinentes dans le détail (du genre ou quitte tel secteur car on n'y est ni numéro 1 ou 2)
* pour la confiance et les petits porteurs qui financeraient seuls COX ==> bien voir que COX a levé 30 ME ce matin en quelques heures... et ce n'est que des institutionnels et le FSI... aucun petit investisseur individuel, et encore moins des petits porteurs... donc les gros y croient quand on leur offre un bon prix et une bonne liquidité ==> AMHA c'est plutot le moment de renforcer que de céder à la paniques si près du but, mais bon à chacun de voir.
* pour le brevet ce sera, amha, 90% de chance pour avoir la prolongation de 2014 jusqu'en 2019 apres quoi il seront en mesure de continuer a vendre l'original plus peut-etre un générique maison mis sur le marché en avant-première comme c'est l'usage désormais
* comprend pas pourquoi toi dire que personne ne s'intéresse au marché (voir les produits développés sur les secteurs visés par Nicox)... ou alors tu parles du naproxcinod, et là c'est encore à voir si c'est Garuffi qui est trop gourmand ou les boites pas intéressées... car tant que ça négocie chacun doit bluffer un minimum (des deux cotés)... et d'ailleurs c'est un peu comme au poker: pour bien jouer il faut un minimum de cash sous le coude... et donc avec 200 ME en caisse Nicox se donne les moyens d'attendre fin 2010 tranquillement, et donc la notice de la FDA... et partant de là... de faire monter les encheres une fois toutes les incertitudes levées puisque plusieurs pharmas ne veulent visiblement pas enchérir avant de connaitre la notice FDA.
N.
Un autre déçu !
Bonjour tout le monde,
Je partage un peu ton avis Olivier23. En effet, moi aussi je suis déçu. Que Garufi nous mène en bateau : pour moi cest du postulat. Il nous emmène dAK en AK en nous promettant à chaque coup « Monts et Merveilles ». Que va-t-il se passer maintenant !
Le cours va stagner, peut-être remonter un petit peu au fil des mois (à lapproche de la décision de la FDA) ; puis AK de nouveau avec attribution de BS etc
. en nous promettant de nouveau la « lune ».
Si laccord de la FDA est validé (pas si sûr que cela, malgré tout) le titre devrait reprendre des couleurs (je lespère : pas trop fades si possible) et ensuite
..
Oh ce nest pas très difficile à deviner
. Une nouvelle AK pour nous vanter les mérites et les gains substantiels du 6560, cette fois-ci.
Rebelote, et on recommence.
Conclusion : jai bien peur de rester scotcher un bon bout de temps sur Nicox en espérant la lune et navoir en fin ce compte quune part de rêve
et un cours dilué.
Cordialement à vous tous.
en vrac
Merci à Nakama et à ses contradicteurs pour ces belles argumentations 
Je suis toujours impressionné des débats que suscite Nicox 
Je reste pour ma part à l'écart des biotechs car je ne me sens pas capable d'apprécier la pertinence des projets d'une société comme Nicox.
A noter que la commission du grand emprunt semble préférer les nanotechnologies compte tenu du potentiel innovant du pôle de compétitivité de Grenoble.
en vrac
» * j'estime le potentiel du naproxcinod entre 1 et 5 milliards de dollars
» (relire pour le détail des conditions), c'est pas pareil que de l'estimer à
» 5 milliards de $ ==> attention aux nuances dans ce que j'écris... je ne
» crois pas etre optimiste (voir la taille du marché AVANT les soucis vioxx
» et les arguments du Naproxcinod si la notice est au top) par contre je
» pense que ceux qui visent moins de 1 milliards sont excessivement
» conservateurs... y compris le management qui se doit d'etre prudent
» désormais... au moins en public...
Certes, tu l'estimes entre 1 et 5 milliards $ mais ce n'est apparemment pas le cas des big pharmas. Ou alors leur coup de poker menteur s'éternise depuis le temps.
De plus, tu as d'excellentes performances, c'est un fait et bravo à toi. Par contre, concernant tes prévisions chiffrées, pour les suivre régulièrement depuis plusieurs années, elles sont toujours largement surestimées par rapport à ce qu'il advient par la suite (cf tes premières analyses de sociétés sur boursematch). Ce qui, encore une fois n'enlève rien à ton talent pour sélectionner des valeurs qui performeront très bien par la suite.
» * pour les TRES grandes pharmas c'est pas toujours facile à comprendre
» mais elles peuvent tres bien prendre des décisions apparament stupides mais
» en fait dictées par des options stratégiques ou financieres décidées au top
» niveau, à la hache... et pas toujours pertinentes dans le détail (du genre
» ou quitte tel secteur car on n'y est ni numéro 1 ou 2)
Que quelques unes de ces sociétés puissent prendre des décisions stupides, OK, mais qu'aucune ne fasse durablement confiance à Nicox, ça c'est inquiétant.
» * pour la confiance et les petits porteurs qui financeraient seuls COX ==>
» bien voir que COX a levé 30 ME ce matin en quelques heures... et ce n'est
» que des institutionnels et le FSI... aucun petit investisseur individuel,
» et encore moins des petits porteurs... donc les gros y croient quand on
» leur offre un bon prix et une bonne liquidité ==> AMHA c'est plutot le
» moment de renforcer que de céder à la paniques si près du but, mais bon à
» chacun de voir.
Les gros... Quand le gros en question est l'Etat, ce n'est pas forcément signe de succés par la suite. Il s'agit peut-être d'un investissement stratégique (maintenir la société en France).
» * comprend pas pourquoi toi dire que personne ne s'intéresse au marché
» (voir les produits développés sur les secteurs visés par Nicox)... ou alors
» tu parles du naproxcinod, et là c'est encore à voir si c'est Garuffi qui
» est trop gourmand ou les boites pas intéressées... car tant que ça
» négocie chacun doit bluffer un minimum (des deux cotés)... et
» d'ailleurs c'est un peu comme au poker: pour bien jouer il faut un minimum
» de cash sous le coude... et donc avec 200 ME en caisse Nicox se donne les
» moyens d'attendre fin 2010 tranquillement, et donc la notice de la FDA...
» et partant de là... de faire monter les encheres une fois toutes les
» incertitudes levées puisque plusieurs pharmas ne veulent visiblement pas
» enchérir avant de connaitre la notice FDA.
»
» N.
Cite moi les grandes avancées sur toutes les molécules en question et compare avec le business model de 2006. Le retard est sidérant pour les molécules qui n'ont pas été abandonnées. Ceci dit, je la suis de bien plus loin depuis l'affaire du glaucome donc certaines choses ont pu m'échapper mais je ne crois pas qu'il y ait eu d'avancées réellement majeures (du rêve peut-être).
Pour le poker menteur, il faudrait qu'il cesse autrement Nicox va devoir faire elle-même la promotion du naproxcinod ce qui engendrerait des frais supplémentaires, surtout si le statut de blockbuster est visé (et donc AK à nouveau).
Cordialement
==> Olivier
par Nakama , mercredi 18 novembre 2009, 22:14 (il y a 5477 jours) @ olivier23
Deja bien assez posté ce jour, et meme cette semaine ==> les forums ne m'amusent plus autant qu'avant et ma priorité est de bien suivre les valeurs qui m'interessent, pas de débattre sans fin, ceci dit:
* Les deals avec Merck et Pfizer sont toujours là, meme si avec Pfizer il y a eu l'abandon d'un projet.. tout le reste est en cours... et ca peèse plusieurs centaines de MILLIONS de dollars de milestones si ca va au bout... ais il faut laisser du temps au temps... d'ou mon horizon de 2012-2015 sur la valeur... pour moi un tel horizon est la logique meme... et il est meme particulièrement proche comparé à d'autres dossiers biotechs à bien plus LT...
* c'est pas juste le FSI qui est rentré ce jour.. l'opération a ete SUR-SOUSCRITE... et c'est pas étonnant vu le prix... sans compter les 3% du capital échangés ce matin au dessus des 8 euros.
* les succès de COX sur ces 24 derniers mois sont absolument considérables... le lien plus haut dans cette file vers leur rapport mis à jour cet aprem est à ta disposition...
* c'est vrai que je suis en général trop optimiste dans mes prévisions... sans compter les fois ou je me plante carrément... mais bon si j'étais systématiquement plus pessimiste dans mes anticipations, plus prudent dans mes choix ===> ben j'aurais en fait une tout autre technique, sans doute plus proche de la norme... mais qui ne serait pas forcément aussi efficace en pratique... car parmi mes rares certitudes en voici une: pour gagner durablement en bourse il faut se démarquer, avoir des idées originales, oser agir à contre-courant, oser prendre des risques, éviter les allers-retours couteux en frais et en attention, se concentrer sur le choix des valeurs... persévérer... des années si il le faut quand on pense avoir raison... bien diversifier ses lignes pour que les erreurs inévitables soient aisées à supporter... et malgré tout ne pas se tromper trop souvent.
N.