Je precise en passant que je suis toujours preneur (Securibourse)
par Nakama 
, mercredi 07 mars 2007, 12:08 (il y a 6464 jours)
d'une mise au point de RV (JMP s'etant deja exprimé) sur le bon usage de ce forum suite au post injurieux a mon endroit de terps ce week-end.. car en effet nul besoin de poster ici sur ALNEO, MUL ou AVM (qui etait au fond du trou il y a 2 ans... pire qu'ALNEO ce jour) si ce n'est pas souhaité par les animateurs du lieu (masi dans ce cas, pourquoi donc poster sur GECP ou BCI valeurs speculatives si il en est)...
... a savoir une suite a ceci:
OK, qu'RV indique clairement si il souhaite limiter ce forum aux valeurs les plus "sures" et,ou de rendement de la cote.
Mais terps oublie de preciser que les valeurs véritablement TRES risquées comme Neotion ou MUL sont une minorité dans mon portif, et je prend le soin de les signaler moi-meme... ce que ne font pas forcement tous les intervenants.
Il oublie aussi de preciser que les mettant dans mon JTB 2007 mon souhait n'est pas de les voir monter vite et fort pour en sortir en douce... mais de les voir progresser sur toute l'année... ce qui passe par l'echeance IMAPARABLE de la publication des resultats.
Bon j'avais annoncé vouloir me reposer cette semaine mais c'est mal parti entre graham, terps... et le CAC qui plonge !
ET AUSSI:
Et puis on pourrait ajouter a convivialité, liberté ==> PARTAGE, volonté de tirer les autres vers le haut, diffusion des meilleures pratiques, gout de l'effort, responsabilité.
Inversement on pourait REJETER AVEC FORCE toute attaque personnelle, toute discussion futile sur les personnes, tous sous-entendu, toute invective, tout appel au sectarisme... j'en passe...
On pourait meme decider l'instauration d'amendes pour les contrevenants... amendes qui pourraient etre payées sous forme de cheque a une association caritative, au risque d'etre bani de ce lieu.
N.
Je precise en passant que je suis toujours preneur
De mon côté, je n'ai rien contre personne sur ce forum qui est (était) agréable à lire.
Par contre, il me semble que pour se quereller il faut être au moins deux.
Je trouve donc que Graham et terps ont affiché un certaine rancoeur à l'encontre de Nakama plutôt malvenue.
Mais je trouve que Nakama se complait dans le rôle de la victime et essaie ce faisant de renforcer la position qui est précisément ce que critiquaient Graham et Terps.
Ces disputes sont plutôt stériles et aucun de ne peut se targuer d'avoir 100% raison ou 100% tort, donc si vous pouviez redonner au forum sont aspect convivial en faisant votre mea culpa les uns envers les autres, je suis sur que la plupart des intervenants vous en sauraient gré.
Je precise en passant que je suis toujours preneur
par serge073 , mercredi 07 mars 2007, 19:08 (il y a 6464 jours) @ oli
Entièrement d'accord avec OLI. Cessons ces querelles d'adolescents qui n'intéressent que leurs auteurs et ne font pas avancer le schmilblick. Le but d'un forum est de faire partager ses connaissances, ses infos, ses réussites mais AUSSI ses échecs...
Je lance donc un appel solennel(qui j'espère sera relayé par d'autres membres de ce forum) à Graham, terps et Nakama: réconciliez-vous!
Allez, tous avec moi : un bisou ! un bisou !
Peace
par a66b , mercredi 07 mars 2007, 19:17 (il y a 6464 jours) @ serge073
» Entièrement d'accord avec OLI. Cessons ces querelles d'adolescents qui
» n'intéressent que leurs auteurs et ne font pas avancer le schmilblick. Le
» but d'un forum est de faire partager ses connaissances, ses infos, ses
» réussites mais AUSSI ses échecs...
» Je lance donc un appel solennel(qui j'espère sera relayé par d'autres
» membres de ce forum) à Graham, terps et Nakama: réconciliez-vous!
»
» Allez, tous avec moi : un bisou ! un bisou !
Le doute est une saine demarche (philosophique) qui permet d'acceder a la verite, c'est une chose qu'il faut accepter Nakama. Certains ont remis en doute tes capacites/tes actions tu t'en ai defendu et c'est tres bien. Mais il ne faut pas tomber dans "la victimisation" comme il a ete dit precedement.
Je prefere vous (les deux parties en cause) voir dans des confrontations de point de vue sur des sujets plus strategique, en restant dans le domaine boursier et sans en faire une affaire personnel.
C'est tellement plus valorisant de mater (au sens du jeu d'echecs) sont adversaire en restant factuel, plutot que par des attaques personnels.
Mais que lis-je là !
par Nakama , mercredi 07 mars 2007, 19:47 (il y a 6464 jours) @ a66b
» Le doute est une saine demarche (philosophique) qui permet d'acceder a la
» verite, c'est une chose qu'il faut accepter Nakama. Certains ont remis en
» doute tes capacites/tes actions tu t'en ai defendu et c'est tres bien.
» Mais il ne faut pas tomber dans "la victimisation" comme il a ete dit
» precedement.
Je n'ai AUCUN pb. avec le doute et les mises en cause de mes actions et capacités. Mais les posts de graham et terps ne sont pas de cette nature... il s'agit de propos injurieux et diffamatoire mettant en cause ma personne, mes motivations (nullement mes compétences d'ailleurs), ma présence sur ce forum... avec avec un fond haineux qui m'a choqué, et me semble strictement INTOLERABLE, notamment sur un forum comme celui-ci.
» Je prefere vous (les deux parties en cause) voir dans des confrontations
» de point de vue sur des sujets plus strategique, en restant dans le
» domaine boursier et sans en faire une affaire personnel.
Mais je ne demande pas mieux... c'est bien d'ailleurs ainsi que j'ai toujours pratiqué ce forum (et les autres forums), sans JAMAIS agressé personne.
Faudrait pas tout mélanger non plus 
Je suis demandeur de regles claires pour EVITER que de telles attaques malsaines se repoduisent à l'avenir... pas pour regler des comptes.
N.
Des règles claires...
par jmp , Boulogne/Mer, mercredi 07 mars 2007, 21:16 (il y a 6464 jours) @ Nakama
Je connais mieux les communautés qui développent des logiciels libres que les communautés boursières mais, de la même façon que j'avais renvoyé tous les protagonistes du dernier fil "enflammé" à la lecture d'un mode d'emploi des questions sur les forums, fait par un des éclaireurs de ce domaine, il me parait approprié, pour ceux qui cherchent des règles claires, de lire le code de conduite Ubuntu:
http://www.ubuntu.com/community/conduct
Ce code s'applique à tous ceux qui veulent participer au développement d'Ubuntu, évidemment, mais de nombreux autres projets de développement l'ont adopté. Il a le mérite de mettre noir sur blanc ce que (j'espère que) tout le monde pense.
--
jean-marie
http://wiki.ubuntu-fr.org/codedeconduite
--
jean-marie
M'accordes-tu de placer cet humour...
que j'ai trouvé sur le net > :
LA BIBLE DU FLAMEUR
Vous avez tous déjà pu constater si vous lisez régulièrement les
newsgroups qu'il peut se passer des 'enflammages en règle'. Les
enflammages sont ni plus ni moins que des messages électroniques publics
(postés sur un ou plusieurs newsgroups donc) destinés à mettre la honte
et/ou à insulter une personne, un groupe de personnes, voire une
institution ou une entreprise.
Citons par exemple les enflammages contre France Télécom, Microsoft, les
abonnés de AOL ou de Wanadoo, contre Serge Pajak... Et dans les
newsgroups anglophones, la guerre quotidienne États-Unis contre Canada
et reste du monde.
Ce document a pour vocation de répondre à toutes les questions que
pourraient se poser ceux qui cherchent à flamer quelqu'un (F.A.Q.) mais
pourra aussi donner de précieux conseils d'utilisation aux enflammeurs
réguliers qui auraient de mauvaises habitudes. Voici donc la Bible.
Les douze commandements de l'enflammage.
1. N'hésitez pas à inventer des mensonges sur votre adversaire et
surtout, il est important que vos mensonges sonnent vrai. Commencez
votre message d'enflammage par quelque chose comme "Il est évident
que..." ou "Forcément....". Par exemple, vous pourrez commencer votre
message par: "Quand on voit ce que Machin raconte dans d'autres
newsgroups, on se demande quel est son âge mental. Ce n'est rien qu'une
petite crotte de menteur..."
2. Faites franchement de la psychologie de salon: vous êtes
quelqu'un d'intelligent. Vous avez entendu parler de Freud. Peut-être
même que vous avez fait psycho à la fac> Tout ça vous qualifie pour une
analyse psychologique intraitable de votre adversaire. Par exemple vous
pourrez balancer des phrases du genre: Ce gars-là n'arrête pas de
balancer des vannes misogynes. Il est à se demander si il a bien
assimilé son Oedipe. Tout porte à croire que non. Pour tout dire, à mon
avis, il persiste à désirer sa maman..."
3. Cross-postez vos enflammages: Tous les lecteurs des newsgroups
'.fr' voire même des 'alt.' et des 'rec.' n'attendent qu'une chose: lire
votre prochaine production littéraire. De 'alt.disney.disneyland' à
'rec.pets.dogs.rescue', les lecteurs impatient attendent votre prochain
chef d'oeuvre le souffle court.
Allez-y: postez PARTOUT!
4. Tout le monde conspire contre vous: c'est sûr, si vous avez cette
impression que tout le monde vous insulte, il n'y a vraiment aucune
raison de penser que vous êtes vraiment peut-être une tête de noeud. Par
contre, tout le monde s'est allié secrètement pour vous nuire. C'est
pourquoi il ne faut pas hésiter à dénoncer cette conspiration sur usenet
et aussi sur le web.
ASTUCE: Au besoin, vous pourrez monter vous même une fausse conspiration
en postant des messages anonymes au moyen d'un remailer...
5. Les menaces de poursuites judiciaires: c'est un peu une
conséquence logique de la règle numéro 4. Ça permet aussi de continuer à
enflammer alors même que vous êtes à court d'arguments ou d'insultes.
Exemple: "En disant publiquement que j'avais posté mon message dans le
mauvais groupe, Machin a diffamé, m'a calomnié et m'a sodomisé. On se
reverra au tribunal Machin, parce que je viens de porter plainte auprès
du Procureur de la République!"
6. Forcez vos adversaires à documenter leurs allégations: Que vous
importe que Bidule prétende partout que les 'nouilles cuisent au jus de
canne' si vous n'avez jamais rien lu de tel dans aucun livre de
recettes. Il est évident que Bidule ne sait pas ce qu'il dit! Qu'il
apporte des preuves et on en reparlera.
7. Utilisez des mots étrangers: Vous avez de la chance, le
vocabulaire technique de l'internet est anglais. Servez-vous à volonté
des termes 'newbies' et autres 'aoler'. Mais vous pouvez encore faire
mieux en utilisant de l'allemand, ou encore, le summum, balancez du
latin dans vos messages. Par exemple, dans un message, lancez "1998 sera
ton annus horribilis Truc! Je vais te faire regretter tes
hémorroïdes..."
8. Dites à tout le monde combien vous êtes intelligent. Inutile de
leur prouver que vous l'êtes... Ne vous abaissez pas à ça, ils ne sont
pas de votre niveau. Parlez plutôt de votre QI à trois chiffres, de
votre mention au bac, de votre sélection à Question pour un champion.
Évitez par contre de dire que votre dernier livre de chevet est 'Le Club
des Cinq contre-attaque', ça gâcherait votre effet.
9. Accusez vo(s)(tre) opposant(s) de censure. Vous avez le droit de
cross-poster dans autant de newsgroups que vous voulez. D'ailleurs c'est
indiqué dans l'article 3 paragraphe c de la déclaration des droits de
l'homme; toute personne qui tente de vous empêcher de polluer une
foultitude de newsgroups en même temps, ou toute personne qui tentera de
faire basculer une guerre de flames en une guerre de mail (avec mail
flood ou mail bombing) est soit un anarchiste, ou un fachiste, ou les
deux.
10. Mettez en doute l'existence réelle de vos opposants: Après tout,
vous ne les avez jamais vus de visu, non> Alors que vous connaissez tout
le monde, c'est tout à fait anormal. Moralité: ILS N'EXISTENT PAS. Tout
cela fait sans doute partie de la conspiration internetienne qui vous
touche. Peut-être que la vérité est ailleurs>
11. Mentez, trichez, volez, laissez le siège des toilettes relevé.
12. Si vous ne savez plus quoi faire, ou si vous avez déjà tout essayé,
insultez. Si vous avez oublié les 11 autres règles, souvenez vous de la
12ème.
Ne perdez pas de vue que même si vous êtes très fort en enflammage, vous
risquez un jour de tomber sur quelqu'un qui sera meilleur que vous dans
cette discipline.
Cet individu pourra déjouer vos pièges, mettra à jour vos mensonges,
ridiculisera votre style, vous fera passer pour nul en orthographe,
bref, vous ne serez plus qu'un tout petit morpion entre ses ongles.
Vous n'aurez alors plus qu'un seul recours: l'insulte. Par exemple,
parlez-lui de sa maman et de choses bizarres qu'elle ferait avec des
légumes genre concombre, etc...
LA REGLE D'OR DE L'ENFLAMMAGE
Mes enflammages seront spirituels, insultants, intéressants, marrants,
caustiques ou sarcastiques, mais jamais au grand jamais ils ne seront
ennuyeux.
Ici s'arrêtent les saintes écritures.
Révision 1: 02 Déc. 1987 par Joe Talmadge ©
Révision 2 (FR): 31 déc. 1997 par Michael Dupont ©
Mieux vaut en rire!
--
jean-marie
...Et pour MAREVA
![[image]](images/uploaded/image883.gif)
Merci jmp, c'est tres clair mais ca ne repond pas
par Nakama , mercredi 07 mars 2007, 22:07 (il y a 6464 jours) @ jmp
Merci jmp, c'est tres clair mais ca ne repond pas vraiment à la question de quoi faire quand la plupart des intervenants acceptent et appliquent A LA LETTRE ces regles (et d'ailleurs les respectent le plus naturellement du monde, sans meme avoir eu besoin de les lire)
... MAIS QUE CERTAINS, ostensiblement, ne les respectent pas, et c'est peu dire >
.. et reste aussi la question des valeurs "risquées" (genre Neotion) dont certains voudraient qu'on ne parle PAS DU TOUT sur ce forum, et d'autres SI.
N.
» Je connais mieux les communautés qui développent des logiciels libres que
» les communautés boursières mais, de la même façon que j'avais renvoyé tous
» les protagonistes du dernier fil "enflammé" à la lecture d'un mode d'emploi
» des questions sur les forums, fait par un des éclaireurs de ce domaine, il
» me parait approprié, pour ceux qui cherchent des règles claires, de lire
» le code de conduite Ubuntu:
» http://www.ubuntu.com/community/conduct
» Ce code s'applique à tous ceux qui veulent participer au développement
» d'Ubuntu, évidemment, mais de nombreux autres projets de développement
» l'ont adopté. Il a le mérite de mettre noir sur blanc ce que (j'espère
» que) tout le monde pense.
C'est assez simple
par jmp , Boulogne/Mer, mercredi 07 mars 2007, 22:30 (il y a 6464 jours) @ Nakama
Ceux qui ne sont pas d'accord avec ces règles s'excluent automatiquement de la communauté et je suis là aussi pour ça, même si je ne le décide pas tout seul. Pour ce qui est des sujets de discussion, tous sont possibles, on l'a déjà dit.
--
jean-marie
Là oui, merci jmp ==> c'est simple et clair en effet
par Nakama , mercredi 07 mars 2007, 22:39 (il y a 6464 jours) @ jmp
... mais ca meritait d'etre dit, et meme répété le cas échéant.
N.
Flame off
par Graham , vendredi 09 mars 2007, 23:06 (il y a 6462 jours) @ jmp
Après mon post enflammé, je vais essayer à ma mesure daider à terminer les excès que jai en partie provoqués. JMP a évoqué à plusieurs reprises lessentiel, à savoir que ce forum devrait être dabord lieu déchanges, de liberté et de convivialité.
Echange dabord : le souhait que la plus part des lecteurs et des intervenants de ce forum partagent est de préserver ce lieu qui permet le débat didées dinvestissement ou dautres sujets généraux déconomie ou de société. Lespoir étant dy viser un surcroît de qualité qui démarque ce forum dautres plus bruyants.
Liberté ensuite dans la mesure où tout y peut être abordée dans la limite du respect des personnes. Ce point vaut pour toutes les valeurs dès lors que les intentions visées sont le plus explicitement établies et la prudence hautement recommandée par lévocation exhaustive de tous les risques existants.
Convivialité enfin puisque les remarques vaines, les confrontations aussi noient dans le bruit stérile et détournent de lessentiel. Aussi parce quà sa mesure, chacun contribue à la perfection du tout.
Mais avant cela, il sagit de savoir de quoi nous débattons et ce que nous visons > Cela semble aller de soi. Et pourtant
Lobjet principal reste les idées dinvestissements. Cest pourquoi ce forum a ses adeptes. Nous débattons des informations boursières qui circulent et nous questionnons sur ce quil faut en penser. Ensuite, par une logique dérivée, nous suggérons des idées dinvestissements, bonnes ou mauvaises selon la qualité de lanalyse que nous pouvons en faire. Or par ce travers qui tient à notre nature et qui consiste à recevoir lapprobation du groupe dans lequel nous exerçons, nous dénaturons linformation brute pour la soumettre à nos interprétations. Cela est sain autant que lest toute démarche dappropriation du monde qui nous entoure. Ce biais, par certain excès, peut conduire à un autre travers qui consiste à infléchir le jugement dautrui. Cest pourquoi, il me semble hautement utile de toujours privilégier la prudence et la modération des avis. Sans vouloir raviver à nouveau un débat que jestime clos et terminé, il va sans dire que ce qui séchange ici ou là ninfluera pas de la même façon la très suivie Vivendi, par exemple, ou la peu liquide Socopi. Or il faut également se prémunir contre de tels excès. Lanonymat, la multiplicité des pseudonymes favorisent toute sorte dexcès, parfois des malversations, nuisibles. A notre mesure, parfois grande, nous forums, y participons et y contribuons. Or si nous voulons sincèrement retourner à notre objet principal qui est de débattre didées dinvestissement et ne point plus encore corrompre des informations qui le sont, par certains aspects et omissions, déjà de trop, il conviendrait, me semble-t-il, dès lors que lon suggère ceci ou cela de le faire le plus explicitement possible. Car en définitive, la qualité dune information ne se départ pas de la fiabilité de la source. Et la source des suggestions, soit de linformation biaisée par notre propre jugement, cest nous. Et peut-être là aussi, il conviendrait un peu de moralité. Du moins, me semble-t-il, cela contribuerait à garantir ce surcroît de qualité que nous recherchons.
Je finis en abordant à une semaine dintervalle mon différend avec Nakama. Le fil a au moins eu une utilité. Celui de mettre au clair les positions et les intérêts des parties. Les lecteurs ont par leurs observations fait remarquer quils avaient tous les éléments pour juger. Ce quils nont pas manqué de faire. Or cela me semble très sain dans le fond. Car cela participe de lexigence de qualité dun forum de discerner ce qui motive les intervenants. Si jai peut-être été excessif dans la façon, je ne renie pas le fond abordé. La clarté et lunivocité sont parmi les premières qualités de linformation, me semble-t-il. Nakama, moi et dautres avons pu débattre équitablement et nous expliquer franchement et nettement. Cela vaut mieux que des courtoisies mièvres qui couvrent de pudeur lambivalence des opinions. Le différend me semble donc désormais clos. Aussi, je ne crois pas quil vaille pour Nakama et moi de continuer à nous quereller sur nos intentions. Nous les avons dites et commentées et sur ce point cela suffit. Nous continuerons de nous confronter utilement sur les idées dinvestissement. Cela intéressera plus et servira mieux lobjet de ce forum. Car du débat didées émerge quelquefois la vérité mais jamais du consensus incontesté.
--
![[image]](images/avatars/graham.gif)
Graham
Oriflamme, Claude Puterflam et Captain Flamme
Comment, qu'ouis-je, qu'esgourdai-je > Mon héros sublissime mis à mal par quelques étriqués de la coucourde et mécréants de la daube en fusion > Injustice quand me lâcheras-tu de ta chaude-pisse !
Nakama est la plus-value faite homme. Elégant dans la diatribe, précis dans l'investigation, fulligineux dans la découverte, Nakama est indispensable à tout forum qui se respecte. Certes son terrain de jeu est souvent à mille lieux des landes nostalgiques de valeurs en jachère, et il préfère arpenter, oriflamme brandi, les terres brûlées des daubes en fusion. Captain Flamme de la pépite à venir, Claude Puterflam du concert de plus-values, Nakama vaut son pesant d'extase des bourses, et mérite amplement son titre de Nakama Soutra des forums.
Nakama reste encore. Nakama, oh oui donne-moi ton corps céleste